Bonjour,

Si vous possédez une habitation classée il me semble qu'il vous est interdit
de modifier la plupart des éléments constituant l'immeuble, alors...

Pour la cathédrale Notre Dame de Paris, n'est ce pas considéré de même 

Il me semble que Notre Dame de Paris est bien une habitation non Et de personnes illustres  

Il y a encore beaucoup de main d'œuvre et de maîtres compagnons en France déjà...
Une charpente en chêne qui demande un temps de séchage aprés abattage et alors, en attendant il est possible de
recouvrir proprement la cathédrale afin de consolider l'intérieur qui en a grand besoin certainement.

Fait très proprement de la belle façon des bâtisseurs de cathédrale il se passerait quelques années et la charpente
serait prête à être installée sur une base saine mais Mr. Macron en a décidé autrement, il doit mieux s'y connaitre que
les maîtres compagnons quine sont pas formés dans les mêmes écoles, donc   

Pour lui, tout ce qui s'est passé est un peu arrangeant je suppose  

C'est étonnant que l'enquête policière ne le soupçonne pas, habituellement celui à qui profite le crime ...
Je blague là, il ne sait pas se servir d'allumettes, d'un briquet plaqué or et encore    

5 ans çà me fais rire un peu en faisant comme il faudrait Mais autrement avec des méthodes architecturales modernes, bien sur...
Le cœur de Paris serait moins chaud et la différence de prix irait aux pauvres, pas vrai Monsieur Macron  

Espérons que des experts se mettront d'accord pour une solution raisonnable et ce sans profiter
de la situation étant supportés par certains politiques ou financiers. Mais cela n'arrive jamais n'est-ce pas  

Bonjour,

Jean-Louis Georgelin, un général pour la reconstruction de Notre-Dame de Paris.
Né le 30 août 1948 à Aspet (Haute-Garonne) !! !!



Ancien chef d’État-major des armées, il est décrit comme ayant un fort caractère.

Un visage bien connu des militaires français. Jean-Louis Georgelin, 70 ans, s’est vu confier par l’Élysée
la responsabilité de piloter la reconstruction de Notre-Dame de Paris.

Ce général cinq étoiles est un passionné d’histoire  
Il a été nommé « Afin de veiller à l’avancement des procédures et des travaux qui seront engagés ».
« Il peut même être assez brusque »  

« Il se tenait assez loin des coteries politiques, se cantonnant à son rôle de militaire »

De source militaire : « C’est un chef qui sait prendre des décisions et décider. Il fera le job. »

Source

Bien carré tout cela, comme les deux tours de Notre Dame, un homme qui ne joueras pas des tours  

Jean-Jacques

Merci pour cette information de la plus haute importance et qui va faire plaisir aux anciens architectes de France

Je ne me suis pas attaqué à la question de Notre-Dame parce que, comme l'on fait remarquer certains membres quand on lit entre les lignes, cette question touche à énormément de domaines très divers, voir contradictoires: le symbole national, le témoignage du Moyen-âge et le témoignage de la restauration, le lieu de culte majeur, le patrimoine mondial de l'UNESCO, l'aimant touristique,... Naviguer au milieu de ce champ d'écueils s'annonce difficile, voir déjà impossible  

Je suis moi-même débordé par le nombre et la difficulté des questions qui doivent désormais trouver réponse.

Mais avant de se poser tout ça, il faut quand-même regarder une terrible réalité en face: Notre-Dame n'est pas encore sauvée: il y a encore 150 tonnes d'échafaudages (si je ne me trompe pas) qui tiennent dans la vide après avoir subit un incendie, ils peuvent encore tomber; les voutes sont percés à plusieurs endroits, ces trous entament légèrement la stabilité de l'ensemble; les pierres du reste des voutes ont été soumises à une forte température (800 à 1000°C selon les sources) et à une masse considérable d'eau qu'elles retiennent partiellement encore (long temps de séchage en vue donc);...
Garder à l'esprit que l'on a aussi beaucoup de chance avec le temps: il fait beau et sans vent mais ça ne durera pas éternellement…

Cela étant dit, on peut commencer à réfléchir aux autres questions.

Je peux tenter de répondre à vos questions dans les limites de mes connaissance et uniquement sur certains aspects, les plus diversifiés possibles (le patrimoine, l'histoire de l'art, l'histoire de la restauration, l'architecture,...) mais je ne m'attaquerai pas aux questions sociétales et politiques française (je ne les connais pas… et je n'ai pas envie de faire une dépression ).

Alors, je commence par où

okapi07 a écrit:

Je peux tenter de répondre à vos questions dans les limites de mes connaissance et uniquement sur certains aspects, les plus diversifiés possibles (le patrimoine, l'histoire de l'art, l'histoire de la restauration, l'architecture,...) mais je ne m'attaquerai pas aux questions sociétales et politiques française (je ne les connais pas… et je n'ai pas envie de faire une dépression ).

Alors, je commence par où

Salut Okapi ! Tu peux commencer par exemple par la nécessité d'employer du PLOMB pour recouvrir un toit au XXI eme siecle, à part bien sur , pour satisfaire les tenants du """"patrimoine""" à conserver absolument à l'identique, même si ça ne se voit pas ???
J'ai visité la fondation l.Vuitton dont la couverture inox m'a parue d'une part tout a fait convaincante dans sa fonction de base : l’étanchéité durable, et d'autre part, d'une esthétique plus flatteuse que l'affreux plomb...
D'autre part, sur le plan conception, est il encore sérieusement envisageable d'utiliser des madrier de chêne de section 80X80, voir plus, d'un poids HENAURME, mettant a dure épreuve les murs du bâtiment , plutôt que des matériaux légers et résistants, éprouvés et modernes, donc industriellement facile à mettre en oeuvre ????

 

Ça fait deux questions et pour la charpente, il me faudra plus de temps, Pierrex.

Alors essayons de répondre à la première: pourquoi y avait-il du plomb sur la cathédrale  

Selon Palladio (qui a vécu au 16ème siècle), les romain utilisaient déjà du plomb pour couvrir des bâtiments importants (églises, palais,...). 
L'usage du plomb dans l'architecture Romane présente plusieurs avantages: c'est un métal de coût faible qui présente donc l'avantage d'un matériau noble mais avec un coût abordable (non négligeable vu les surfaces à couvrir); c'est un matériaux facile à mettre en œuvre (malléable pour répondre à toutes les complexités de la surface à couvrir, facilité à trouver des artisans compétents,...); et dés qu'il est exposé aux éléments, il se corrodent et devient stable, ce qui présente l'énorme avantage de ne plus devoir le remplacer avant 100 à 300 ans!
Mais c'est surtout un matériau très lourd (je ne vous apprends rien!), et son poids joue un rôle dans la stabilité de l'édifice (au même titre que les pinacles du style Gothique dont l'unique but est de rajouter du poids pour diriger les forces latérales des arcs boutants vers le sol). Ce poids joue aussi un rôle face aux vents auxquelles les toitures sont soumises. Par leur poids et leurs fixations, les plaques ont aussi beaucoup moins de chance de s'envoler.
Enfin, et ça parait très en phase avec nos préoccupations actuelles, c'est un matériaux qui peut être recyclé facilement et être réutilisé sur la place pour recouvrir à nouveau le même édifice (c'est ce qui vient d'être fait à Reims en 2008-2010: les plaques posés en 1927 ont été refondue et recouvrent de nouveau la cathédrale).

Maintenant que cela est rappelé, on peux essayer de répondre à une seconde question: pourquoi le plomb a-t-il été laissé lors des restaurations  

Certains points évoqués juste ici au dessus avaient perdus leur importance lorsque débute la restauration de la cathédrale par Eugène Viollet-le-Duc en 1843. Toutefois, d'autres étaient encore valable, mais surtout un élément très important s'est ajouté: l'image, l'aspect ancien, historique. La volonté de Viollet-le-Duc était de crée une sorte d' "hyper état" du monument: une vision (selon lui) parfaite de l'édifice qu'il n'a jamais existée mais qui respect le plus possible les formes de l'époque. Les techniques et les détails sont donc conservés (ou copiés) mais poussés à leur paroxysme, dans des formes assez correctes par rapport au style de l'édifice mais qui n'ont jamais existées! Il s'agit donc partiellement d'une restauration, mais surtout d'une modification!
Lors de la restauration, la couverture n'a donc pas été modifiée fondamentalement (je n'ai pas trouvé de preuve qu'elle a été renouvelée à ce moment-là). Mais à bien y regarder, quelques petits changements ont été opérés: une lucarne plus grande a été percée au centre de la nef et du flan du chœur; une crète terminée par une croix a été ajoutée sur le faîtage; … Et surtout une nouvelle flèche a été édifiée (on y reviendra mais la cathédrale n'avait pas de flèche durant la première moitié du 19ème siècle…).

Voici la plus ancienne photo que j'ai put trouver, elle a été prise en 1847 par Hippolyte Bayard. La restauration (ou plutôt modification) avait déjà commencée mais montre globalement l'édifice tel que Eugène Viollet-le-Duc l'a reçu (et tel qu'il était quand Victor Hugo l'a vu lorsqu'il écrit "Notre-Dame de Paris" en 1831... on en reparlera de celui-là aussi...):


( Source )

 
Merci Okapi pour cette leçon d'histoire qui ne me satisfait qu'à moitié car, dans le fond, la question que je me pause vraiment c'est :
si on devait construire un bâtiment de cette forme (géometrie, orientation...), y a-t -il un architecte qui oserait employer du plomb et du chêne, voilà ! Les traditionalistes de tout poil me font peur, surtout quand ils refusent de mettre en concurrence les techniques de tous las âges en concurrence.
Pour ce qui est d'Andea Palladio de Viollet le duc et consors, ils habitent mon quartier, ce sont mes voisins, alors je connais !  


46°39'14.11''N 1°25'27.97''W

Post scriptum:
Ayant eu à gérer la vente d'une maison assez ancienne, le controle technique a trouvé du plomb dans d'anciennes peintures de radiateur et a precisé quel danger cela représentait...il ne me semble pas possible de remettre en oeuvre un produit interdit ?
Le SATURNISME a fait des ravages au moment de la réalisation des toitures en plomb, et on est prêt à remettre ça ?

Pierrex a écrit:

 
Merci Okapi pour cette leçon d'histoire
Ayant eu à gérer la vente d'une maison assez ancienne, le controle technique a trouvé du plomb dans d'anciennes peintures de radiateur et a precisé quel danger cela représentait...il ne me semble pas possible de remettre en oeuvre un produit interdit ?
Le SATURNISME a fait des ravages au moment de la réalisation des toitures en plomb, et on est prêt à remettre ça ?

Bonjour Pierrex,

Il n'est pas courant à l'heure actuelle de boire l'eau qui sort de la gueule des gargouilles Celà ne me viendrait pas à l'idée.  
Le SATURNISME a fait des ravages à l'époque mais savait-on ce que c'était et à quoi c'était dû
L'eau vomie par les gargouilles finit dans les égouts de Paris, où il y je pense bien pire    

Pour ce qui est des chimères, elles ne vomissent jamais Aucun problème de ce coté là.
Sauf qu'il est chimérique de penser tout moderniser Notre Dame  

Jean-Jacques a écrit:

Sauf qu'il est chimérique de penser tout moderniser Notre Dame  

...le mot "tout" est évidemment en trop, et je ne l'ai jamais écrit ...rien que la charpente et la toiture.



Pour revenir au plomb, ce sont surtout ses vapeurs qui sont dangereuses, les gargouilles se gargarisant avec ce qu'elles veulent...

Pierrex a écrit:

Jean-Jacques a écrit:

Sauf qu'il est chimérique de penser tout moderniser Notre Dame  

...le mot "tout" est évidemment en trop, et je ne l'ai jamais écrit ...rien que la charpente et la toiture.



Pour revenir au plomb, ce sont surtout ses vapeurs qui sont dangereuses, les gargouilles se gargarisant avec ce qu'elles veulent...

Bonsoir Pierrex,
"Tout changer" est une expression que l'on emploie par chez moi et ne veut pas vraiment dire la totalité
Une partie très importante plutôt.

Pour ce qui est des vapeurs de plomb nocives, j'admets, seulement, sauf si elles sont plus
denses que l'air pollué de Paris, elles n'atteindront pas le niveau du sol. et si tel était le cas,
il y aurait des problèmes de saturnisme depuis des siècles à Paris.

Maintenant, ce n'est pas vraiment la bonne solution le plomb
Les pauvres gargouilles ne feraient pas que de s'en gargariser, elles en feraient des inhalations

Elles doivent être immunisées depuis le temps 

Un peu de lecture des architectes et historiens
https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/notre-dame-c-et-l-incendie-de-trop-pourquoi-les-historiens-de-l-art-et-specialistes-du-patrimoine-sont-en-colere_3400595.html

l'ombre a écrit:

Un peu de lecture des architectes et historiens
https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/notre-dame-c-et-l-incendie-de-trop-pourquoi-les-historiens-de-l-art-et-specialistes-du-patrimoine-sont-en-colere_3400595.html

Bonjour,
Un manque de sécurité, çà ne fait pas l'ombre d'un doute  

Pour ceux qui sont a la recherche d’informations qui ne nous jamais été fournis ( Pour cette cathédrale )
Lien

Bonjour,  

Le toit de Notre-Dame de Paris

Peu de temps avant son incendie, une chance de visiter les coulisses du toit de Notre-Dame de Paris, de loin la plus belle cathédrale du monde,
inscrite au partimoine mondiale de l'UNESCO. Rencontre avec les hommes qui entretiennent ce joyaux.



La cathédrale Notre Dame de Paris est inscrite au patrimoine mondial de l'UNESCO 
"Patrie" et "Moine" ne vont pas toujours bien ensemble... Voir la loi concernant la séparation des Églises et de l'État

La France veut déroger aux règles en vigueur pour les travaux de restauration de Notre-Dame  

Le choix du gouvernement de présenter un projet de loi pour restaurer Notre-Dame autorisant des dérogations aux normes de marchés publics et
de protection patrimoniale, a suscité surprise et mécontentement, la "précipitation" et le non respect des règles en vigueur étant sous le feu des critiques.

Source