Et niveau couverture radar ? comment ce comporte t'il ( capacité de détection, de refléchissement des ondes ) est t'il aussi ou plus performant que les nouvaux navires français ?

Marck-ofsk a écrit:

Et niveau couverture radar ? comment ce comporte t'il ( capacité de détection, de refléchissement des ondes ) est t'il aussi ou plus performant que les nouvaux navires français ?

C'est difficle à dire, vu que tout ça est souvent classé "Taupe Secret"

Mais bon, à voir le dessin de ces nouveaux petits bolides, il est clair que leur signatures radar doit être largement inférieure à celle des frégates françaises du type "La Fayette" mais l'emploi et l'armement ne sont pas du tout comparable... les Lafayettes sont équipée d'un canon de 100mm, de deux canoins de 20mm et de missiles Mer-Mer Excocet et Mer-Air Crotale.... y a pas photos comparé aux Type 022 chinoises avec juste son canon et ses deux missiles.. je pense qu'au niveau emploi, les Type 022 sont plutôt prévues pour porter des "coups en douce" au sein même des flottes...avec l'appui de plus gros navires qui seraient plus en arrière ...

alors que les HSV américains seront plutôt utilisés dans diverses missions ou l'armement n'est pas un critière :

- évacuation médicale
- transport de matériel, de personnel et de troupes
- infiltration et exfiltration discrète de groupes de combats ou de reconnaissances (style Delta Froce, Navy Seals,....et autres agents de la CIA, NSA ou DIA)

C'est vrai que l'armement de Type 022 fait penser à des navires d'infiltrations (arme légeres mais suffisante pour repousser une attaque, couverture radar réduite au minimum )...mais pour les HSV son absance d'arme ne lui empeche t'il pas de ne pas faire partie de missions de ce genre ? L'US Navy ne devrait t'elle pas l'équiper d'un armement plus lourd qui pourrait lui permetre de participer à des missions autres que le transport ?

Marck-ofsk a écrit:

C'est vrai que l'armement de Type 022 fait penser à des navires d'infiltrations (arme légeres mais suffisante pour repousser une attaque, couverture radar réduite au minimum )...mais pour les HSV son absance d'arme ne lui empeche t'il pas de ne pas faire partie de missions de ce genre ? L'US Navy ne devrait t'elle pas l'équiper d'un armement plus lourd qui pourrait lui permetre de participer à des missions autres que le transport ?

Ouf...là on rentre dans la stratégie d'emploi de l'US Navy. Tout est une question de tactique et d'emplois des unités navales...

Pour les américains, le schéma est très classiques et n'a guère évolué depuis la seconde guerre mondiale en gros ça donne ça :

Un pays, disons "X" est en guerre avec les USA

1ère étape : envoi des portes-avions pour sécuriser la zone grâce aux F-14 Tomcat et aux F/A-18 Hornet (mais aussi pour éventuellement déployer des drônes de reconnaissance des objectifs)

2ème étape : utilisation des destroyers et des sous-marins équipés de missiles de croisière Tomahawk (ça remplace les anciens croiseurs qui détruisaient les défenses côtières) et des avions d'assaut des portes-avions (F/A-18 Hornet,

3ème étape : utilisation des LDP (pour déployer les unités amphibies de l'USMC) et des LHP(pour déployer les unités héliportées sous la protection des AV-8B Harrier II des Marines) en vue de l'assaut final des côtes..

et voilà... that's it ! et "X" l'a dans le "Q"

Donc.. les HSV rentrent très mal dans ce schéma... ils devraient plutôt prendre de l'importance avant (infiltration de groupes de reco) et après (transport de troupes et de matériel)

Mais alors les chinois avec leur missiles anti-navires ? Là aussi... c'est une question d'emploi des forces... les chinois ont une tactique défensive et ce type de navire "stealth" est particullièment bien adapté pour aller f.... la m.... dans un groupes naval classique

CQFD

P.S. C'est pas pour dire, mais ça fait longtemps que je n'ai pas discuté de choses aussi intéressantes (et avec des gens intéressés et curieux) sur un forum... vous m'épatez les gars BRAVO !

Ses avantages son la vitesse et la furtivité … mais bon même pour des missions d’infiltrations je le trouve assez inefficace… même si il est furtif ( ce qui est un excellent avantage pour les missions d’infiltration) sans armement de défense lourd je ne pence pas qu’il soit très utile du fait de la dangerosité pour le navire et son équipage ( la proximité des zones de combat peut être risquer pour des navires ne possèdent que de petites possibilités de défense) en cas d’attaque aérienne ou navale… De plus même pour le transport il devrait être équiper d’un meilleur armement pour pouvoir parer à toute éventualité même si les risques sont diminuer du fait de la proximité de navires d’escorte…

Quand je vois ça, la France a encore du boulot.

Hehe .... oui et ce n'est rien de le dire ... même nos nouvelle frégates ne seron surement pas à la hauteur des futurs navires de l'US Navy ....

Marck-ofsk a écrit:

Ses avantages son la vitesse et la furtivité … mais bon même pour des missions d’infiltrations je le trouve assez inefficace… même si il est furtif ( ce qui est un excellent avantage pour les missions d’infiltration) sans armement de défense lourd je ne pence pas qu’il soit très utile du fait de la dangerosité pour le navire et son équipage ( la proximité des zones de combat peut être risquer pour des navires ne possèdent que de petites possibilités de défense) en cas d’attaque aérienne ou navale… De plus même pour le transport il devrait être équiper d’un meilleur armement pour pouvoir parer à toute éventualité même si les risques sont diminuer du fait de la proximité de navires d’escorte…

Attention que quand je parle d'utiliser des navires de ce types pour des missions d'infiltrations, il est bien entendu que c'est en temps de paix (ou éventuellement en temps de crise)...

À l'heure actuelle les missions de ce type se font :

- Par sous-marins (ce qui nécessite une formation assez lourde pour les agents à infiltrer)

- A la nage (n'est pas nageur de combat qui veux)

- En kayak (là aussi il y a intérêt à être bien préparé....)

Donc ce type de navires à vraiment un créneau en infiltration.. et l'armement n'est vraiment pas un facteur important pour "déposer" des gars sur une plage lors d'une mission ce qui compte c'est la discrétion

Marck-ofsk a écrit:

Hehe .... oui et ce n'est rien de le dire ... même nos nouvelle frégates ne seron surement pas à la hauteur des futurs navires de l'US Navy ....

Je pense que c'est pour ça, le coût de conception étant très lourd, que pas mal de projets actuels sont européens..

Comme les futures frégates Horizon (France - Italie... et sans coup de boule lol)



ou encore les frégattes FREMM (là aussi une coop' France - Italie)

Pour tous les type de navires d’infiltration que tu viens d’énoncer, tous sont soit armée, ou ne recommande qu’une seule personne pour être manœuvrer… Donc un armement défensif semble être inutile… mais ce navire n’est pas un sou-marin et possède un équipage en conséquence de sa taille … donc si l’on ne veut risquer de le voir se faire couler, et de voir des membres de son équipage capturer il vaudrait mieux le doter d’un armement plus performant de manière à lui laisser plus de chance de s’en sortir en cas d’attaque …

Moi je connais que le surcouf en navire furtif ! Il est basée a Brest en ce moment mais vas bientôt être remplacée par un navire encore plus furtif dont le nom n'est pas encore dévoilée, en aperçu radar il peut apparaitre comme un voilier ou un navire de pèche ! Bien jouer

Marck-ofsk a écrit:

Pour tous les type de navires d’infiltration que tu viens d’énoncer, tous sont soit armée, ou ne recommande qu’une seule personne pour être manœuvrer… Donc un armement défensif semble être inutile… mais ce navire n’est pas un sou-marin et possède un équipage en conséquence de sa taille … donc si l’on ne veut risquer de le voir se faire couler, et de voir des membres de son équipage capturer il vaudrait mieux le doter d’un armement plus performant de manière à lui laisser plus de chance de s’en sortir en cas d’attaque …

En principe, il risque peu de se faire repérer... puisque dans ce genre d'opération tu as un E-3 Sentry qui surveille le ciel dans un rayon de 375km pour prévenir toute intrusion aériennes.. et un E-8C qui peut détecter un véhicule au sol à 250Km... et ainsi donner le feu vert pour que le HSV dépose ses passagers

Oui ... c'est vrai mais bon on ne sait jamis ce que peut résever un terrain d'opération ...

Marck-ofsk a écrit:

Oui ... c'est vrai mais bon on ne sait jamis ce que peut résever un terrain d'opération ...

Clair que ce n'est pas une science exacte... mais bon, avec tout les moyens dont ils disposent à l'heure actuelle, le facteur "hasard" se réduit de plus en plus

Peut etre mais je reste sur ma position .. un armement plus conséquent pourrait réduire les risque de perte .....