Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Mar 15 Oct 2019 - 16:56
Sans rentrer dans les détails le système respiratoire personnel ( qui est chez les pompiers et autres ) est lui aussi une bonne base pour intervention sans avoir a enfiler une tenu NBC https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_respiratoire_isolant
Car quand ont parle du principe de précaution a tord et de travers voila un matériel qui a fait ces preuves depuis des lustres
Et pour les systèmes déportés rien sur le site ce qui est incroyable car c'est obligatoire dans quantité d'endroit SAUF SUR LES SITES PAREILS ???????
Jean-Jacques Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
7510 69 Belgique Comme un Noël !! !!
Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Mar 15 Oct 2019 - 23:00
l'ombre a écrit:
Car quand ont parle du principe de précaution a tord et de travers voila un matériel qui a fait ces preuves depuis des lustres
A travers çà, depuis des lustres, c'est lumineux
Il m'avait semblé que certaines matières étaient aussi nocives rien qu'au contact de la peu avec les émanations gazeuses de l'incendie
De plus, l'ingestion de la nourriture cultivée poserait problème
Ces Messieurs des Hautes Sphères n'ont peut-être plus comme les Seigneurs d'antan des gouteurs à empoisonner
A moins qu'actuellement il soit habituel de se servir de toute la population d'une grande ville comme gouteurs officiels
N'ayez crainte, ils veillent sur notre bien-être
Nous, dans notre humble forum, veillerons sur eux encore quand ils seront vieux
Je n'ai pas dit plus, ils sont déjà Bien placés pour l'être plus que quiconque
Faisons leur confiance
Vous pourriez faire confiance vous, Raymond Devos ?
l'ombre Surfeur (niv 4)
442 71 Paris Joyeux Techniques,Musiques,Nature,
Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Mer 16 Oct 2019 - 11:37
Alors explique moi pourquoi de pareils produits chimique sont laisser sans surveillance et nécessite pour les manipulés des robots .....( en cas de problèmes ) car cela laisse la porte ouverte a bien des possibles......pour la cire d'abeille j'ai jamais utiliser de tenues particulières Et n'ayant pas encore la liste des produits qui ont pris feu , Couvert par le secret .....nous sommes donc dans la spéculation.
pompierpro Globe-Surfeur "Or" (niv 1)
2144 51 Sambreville / Belgique Tout dépend du travail Sapeur pompier professionnel / collectionneur Bonus : Là où votre instinct vous dit de fuir notre métier commence.
Je respecte toutes les victimes et je prends en compte toute détresse ; Toujours solidaire, je ne connais ni violence, ni indifférence, ni lassitude ; Je m'engage à faire preuve en toute circonstance de discipline et d'une rigueur morale exemplaire.
Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Mer 16 Oct 2019 - 15:24
Bonjour un petit article au passage ( dont je me sers pour les interventions comme documentation )
Lorsqu’un fragment de bois compact brûle, trois zones sont à considérer : la zone périphérique constituée de charbon de bois après distillation complète et inflammation des gaz contenus dans cette zone, la zone intermédiaire de pyrogénation à l’intérieur de laquelle la température est suffisante pour provoquer une distillation et la zone interne dont la température n’a pas encore subi d’élévation sensible et où il ne se passe provisoirement rien. A titre d’illustration, sur du bois massif, la vitesse de propagation du front de carbonisation est de l’ordre de 0,7 mm par minute en moyenne (selon la nature du bois et les conditions extérieures, cette vitesse de carbonisation peut varier entre 0,6 et 2,5 mm/min). Ce front constitue une sorte de barrière thermique limitant fortement la diffusion de chaleur vers le cœur du bois. Ainsi, si le bois présente une réaction au feu limitée, du fait de sa faible conductivité, il a par contre une bonne résistance au feu. Si la température à laquelle s’enflamme le bois est de 275 °C environ, le processus de combustion (réaction chimique d’oxydation) s’engage à des températures nettement inférieures. Ainsi, lorsque l’on soumet, en vase clos, un échantillon de bois à l’effet de la chaleur, les phases suivantes peuvent être observées : - Jusqu’à 100 °C : un dégagement de vapeur d’eau se produit. Tant que toute l’eau du bois n’aura pas été évacuée, la température se maintiendra à 100 °C, - Entre 100 °C et 275 °C : on observe un dégagement de produits pyroligneux et de gaz (70 % de CO2, 30 % de CO). Le bois devient alors de couleur brune, - Vers 275 °C : la réaction devient exothermique. Le dioxyde de carbone diminue tandis qu’apparaissent des hydrocarbures. - Vers 300 °C : l’apparition de goudrons est observée, - Au dessus de 350 °C : le dégagement des gaz précédemment cités diminue et on note une présence d’hydrocarbures plus importante, - Vers 400 °C : apparition d’hydrogène dont le dégagement croit avec la température, - Au-delà de 450 °C : on observe la formation de charbon de bois. A l’air libre, le problème est plus complexe. En effet, ce n’est pas le bois qui brûle alors, mais les gaz de distillation. Les flammes ont une température comprise entre 1 000 et 1 850 °C. La température du bois lui-même, en cours de combustion, est comprise entre 400 °C (minimum pour que la combustion continue) et 2 000 °C (valeur théorique jamais atteinte dans la pratique, en particulier à cause de l’humidité du bois et de l’excès d’air amené par le tirage). Le plus souvent, la température semble s’élever progressivement jusqu’à un maximum de 1 000 à 1 300 °C. De façon générale, le degré d’inflammabilité du bois est conditionné par l’état de surface, son humidité, l’essence du bois utilisée et par la nature de la source de chaleur. Pour prévoir le comportement d’une structure en bois en situation d’incendie, il est considéré que l’élément conserve sa structure intacte. Cependant, les sections les plus directement exposées à la carbonisation sont déduites des sections initiales en fonction de la vitesse supposée de carbonisation et de la durée requise de stabilité. A titre d’exemple, pour vérifier le degré SF ½ h d’un poteau carré de 200 mm de côté, on vérifiera sa résistance mécanique en considérant qu’il ne mesure plus que 158 mm de côté (soit 200 – (30 x 0,7) x 2 ; si tous les côtés sont exposés).
Les caractéristiques physiques des aciers sont également modifiées en fonction de la température. Parmi celles à considérer dans le calcul de la stabilité de structures, il peut être précisé que la valeur du coefficient de dilatation thermique des aciers courants de construction augmente avec la température. Ainsi, des dilatations importantes se produisent dans tout élément en acier lorsque la température s’élève. Ce phénomène devra être pris en compte. En effet, si un élément structural est assujetti contre tout déplacement axial, la dilatation due à la chaleur se traduira en contraintes thermiques qui viendront accroître le niveau de contraintes global à l’intérieur de l’élément, causant ainsi un effondrement plus rapide. Sans assujettissement axial, un élément d’acier se dilate et peut imposer des charges excentrées aux éléments structuraux contigus en déplaçant l’une de leurs extrémités (par exemple, une poutre déplaçant un mur de maçonnerie porteur). Les règles de l’art de la protection incendie consistent soit à empêcher la dilatation thermique en limitant la température de l’acier, soit à tenir compte de ses effets sur la structure lors de la conception (cf. chapitre 6). Comme susmentionné, les propriétés physiques des aciers dépendent de la température. Toutefois, l’eurocode traitant du calcul du comportement au feu des structures en acier (eurocode 3, partie 1-2), indique que l’évaluation du comportement de structures en acier soumises à un incendie au moyen de modèles de calculs simplifiés permet de considérer les caractéristiques de l’acier suivantes comme étant indépendantes de la température : - Chaleur spécifique (grandeur caractéristique de la vitesse d’élévation de la température en fonction des échanges thermiques de la structure avec l’atmosphère) : Ca = 600 J/kg/K , - Conductivité thermique (grandeur caractéristique des gradients thermiques à l’intérieur d’une section) : λa = 45 W/m/K. Par ailleurs, en terme de comportement de structures à un incendie, il est souvent fait référence à la notion de température critique. Cette température est celle à laquelle une pièce ou une structure voit sa contrainte limite élastique abaissée au niveau de la contrainte réellement appliquée. Ainsi, la température critique n’est pas une caractéristique de l’acier mais correspond à une structure donnée et dépend notamment de la manière dont cette structure est sollicitée, de la nuance de l’acier considéré, des conditions aux liaisons (système isostatique ou hyperstatique) et des possibilités de dilatation. On ne peut donc pas parler de la température critique de l’acier ou dire qu’une structure métallique s’effondre à 550 °C : tout dépend de la contrainte réellement appliquée à l’élément considéré.
pompierpro Globe-Surfeur "Or" (niv 1)
2144 51 Sambreville / Belgique Tout dépend du travail Sapeur pompier professionnel / collectionneur Bonus : Là où votre instinct vous dit de fuir notre métier commence.
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Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Mer 16 Oct 2019 - 15:34
Je reviens sur ce sujet car j'ai lu le tonnage de produits,... etc
N'oublions pas que le usines dites industrielles ou séveso, sont soumises à une réglementation européenne dont voici qq extraits
La directive Seveso est le nom générique d'une série de directives européennes qui imposent aux États membres de l'Union européenne d'identifier les sites industriels présentant des risques d'accidents majeurs, appelés « sites Seveso », et d'y maintenir un haut niveau de prévention. Cette directive tire son nom de la catastrophe de Seveso qui eut lieu en Italie en 1976 et qui a incité les États européens à se doter d'une politique commune en matière de prévention des risques industriels majeurs. La directive 82/501/CEE dite directive Seveso 1 datait du 24 juin 19821 ; elle fut remplacée par la directive 96/82/CE dite directive Seveso 2 le 9 décembre 19962 et amendée par la directive 2003/105/CE du 16 décembre 2003. La directive 2012/18/UE du 4 juillet 2012 dite directive Seveso 3, a été publiée le 24 juillet 2012 au Journal officiel de l’Union européenne. En vigueur depuis le 1er juin 2015, elle remplace la directive Seveso 2. Elle concerne environ 10 000 établissements dans l’Union européenne, dont près de 1 200 en France3.
obligation pour les industriels de caractériser leurs activités en fonction d'une nomenclature, appelée « nomenclature des installations classées pour la protection de l'environnement » et les déclarer auprès des services d’état ;
recensement par les États des établissements à risques (avec identifications des substances dangereuses) ;
réalisation d'études de danger par les industriels pour identifier tous les scénarios possibles d'accident, évaluer leurs conséquences et mettre en place des moyens de prévention ;
mise en place, pour les établissements, d'une politique de prévention des accidents majeurs et de plans d'urgence interne et externe ;
coopération entre exploitants pour limiter les effets domino ;
maîtrise de l'urbanisation autour des sites ;
information des riverains ;
mise en place d'autorité compétente pour l'inspection des sites à risques (en France, l'inspection des installations classées pour l'environnement).
Le dépassement de seuil se calcule en fonction du type de produits et de leurs phrases de risque. Les seuils sont présents dans les annexes de la directive. Par exemple, les seuils pour les produits comburants (phrases de risques R7, R8 et R9) sont de 50 tonnes et de 200 tonnes. Un établissement qui accueille sur son site 40 tonnes d'oxygène (comburant R8) et 50 tonnes de peroxydes (comburant R7) est classé « Seveso seuil bas » car la masse de produits comburants (40+50 tonnes) est supérieure à 50 tonnes mais inférieure à 200 tonnes. Sans les peroxydes, le site ne serait pas concerné par la directive. En plus des seuils des produits comburants (R7, R8 et R9), la directive propose également des seuils différents pour les produits explosifs (R1-R2-R3), inflammables (R10), pour les produits facilement inflammables (R11), pour les produits extrêmement inflammables (R12), pour les produits toxiques pour l'homme (R23-R24-R25), très toxiques pour l'homme (R26-R27-R28), toxiques pour l'environnement (R50-R51/53), etc. Il existe également certains composés chimiques nommés en annexe (méthanol, nitrate d'ammonium…) de la directive et qui ont leurs propres seuils. Par exemple, les produits dérivés du pétrole (essence, gazole) ont des seuils de 2 500 tonnes et de 25 000 tonnes. L'essence, qui est extrêmement inflammable (R12), utilise les deux seuils précités alors que les seuils des produits R12 est pourtant de 10 tonnes et 50 tonnes. Un établissement ayant 100 tonnes d'essence n'est pas classé Seveso alors qu'il aurait été « Seveso seuil haut » avec la même quantité d'un autre produit extrêmement inflammable ayant des risques similaires.
Dans ce pays, les sites à risques, environ 1 204 établissements Seveso dont 647 à hauts risques en 2014, sont contrôlés par les inspecteurs de la DREAL. Le législateur a modifié une première fois le décret no 77-1133 du 21 septembre 1977 et le décret de nomenclature des installations classées pour la protection de l’environnement. Cette liste des activités soumises à déclaration évolue régulièrement. Un arrêté ministériel du 10 mai 2000 modifié a ensuite complété le dispositif. En mars 2014, la version 33.1.1 est publiée5. La directive européenne Seveso 2, transcrite en France, a imposé le classement Seveso pour 20 à 30 sites industriels supplémentaires entre 2000 et fin 2011, à la suite de critères incluant la gestion des déchets industriels et l'évaluation des risques de pollution qu'ils peuvent induire. Les professionnels du traitement des déchets, les cimentiers, les chimistes sont concernés6. La directive européenne Seveso 3 (juillet 2013)7 a fait l'objet d'une transcription dans le droit français par le décret n° 2014-285 du 3 mars 20148. Celui-ci refond la nomenclature des installations classées pour la protection de l'environnement avec, notamment, l’introduction des rubriques dites « 4000 », qui prend en compte les risques introduits avec le règlement CLP. Ces rubriques sont basées sur les phrases H du Système général harmonisé et non plus les phrases R. Elle est entrée en vigueur le 1er juin 20159.
source wikipédia
l'ombre Surfeur (niv 4)
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Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Mer 16 Oct 2019 - 16:37
Lien Officiel des accidents qui ont été comptabilisés en France 2018 > PDF ( ICI
l'ombre Surfeur (niv 4)
442 71 Paris Joyeux Techniques,Musiques,Nature,
Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Mer 16 Oct 2019 - 16:39
Dans ce pays, les sites à risques, environ 1 204 établissements Seveso dont 647 à hauts risques en 2014, sont contrôlés par les inspecteurs de la DREAL. Le législateur a modifié une première fois le décret no 77-1133 du 21 septembre 1977 et le décret de nomenclature des installations classées pour la protection de l’environnement. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- C'est pas le bon chiffre 1378 a ce jour
pompierpro Globe-Surfeur "Or" (niv 1)
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Je respecte toutes les victimes et je prends en compte toute détresse ; Toujours solidaire, je ne connais ni violence, ni indifférence, ni lassitude ; Je m'engage à faire preuve en toute circonstance de discipline et d'une rigueur morale exemplaire.
Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Mer 16 Oct 2019 - 21:35
J'ai posté il y a qq semaine une photo de la cata AZF de Toulouse avant et après mais je ne sais plus dans quel poste Si vous les trouvez, voyez la différence
l'ombre Surfeur (niv 4)
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Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime Jeu 17 Oct 2019 - 12:21
Analyses biologiques anormales pour des pompiers intervenus sur Lubrizol https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/10/16/des-analyses-biologiques-anormales-pour-des-pompiers-intervenus-sur-l-incendie-de-lubrizol_6015723_3244.html
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Sujet: Re: Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime
Incendie de l’usine Lubrizol à Rouen Seine-Maritime