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 Discussion de fond sur les défis
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Rutabaga
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MessageSujet: Discussion de fond sur les défis   Discussion de fond sur les défis EmptyLun 22 Nov 2021 - 16:25

Copier coller des "interrogations" de ivanovitch (depuis ICI):

ivanovitch a écrit:
Je clôture cette énigme puisque nous avons déjà deux participants qui ont déjà trouvé en mois de temps qu'il faut pour dire ouf : JLH en premier et rutabaga en second. Discussion de fond sur les défis Bon
...
Je ne sais pas comment ils font, mais trouver ce lieu dans les 24 heures avec si peu de renseignements me paraît surhumain. Bravo donc.

Entre nous, je comprends pourquoi les jeux n'intéressent plus.


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Dernière édition par Rutabaga le Jeu 2 Déc 2021 - 11:18, édité 1 fois
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OWENMEANY
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MessageSujet: Re: Discussion de fond sur les défis   Discussion de fond sur les défis EmptyLun 22 Nov 2021 - 20:25

Un vrai débat à avoir...pour la survie des défis.
On a clairement deux niveaux de compétence.
Les agerris, qui vous trouvent n'importe quoi en moins de 24h et les laborieux (comme moi), qui sont peu doués pour l'exercice et qui préfèrent, consécutivement, se consacrer à d'autres choses.
Ce n'est pas un problème nouveau. Je me souviens des heures passées à découvrir un défi en zoom France. A analyser le paysage . Soyons francs, je n'ai plus ce temps à consacrer à un simple défi où je vais finir 10 ème.
Il faudrait peut-être rétablir les deux divisions en vigueur il y a dix ans.
Le classement des "cadors", le classement des "amateurs".
A l'époque, le défi zoom monde était reservé aux meilleurs. Le défi Zoom france "quasi réservé " aux nouveaux membres.
Une passerelle existait entre les deux divisions.
Ou alors demander aux "cadors" d'attendre un petit peu, laisser aux "novices" la possibilité de remporter le concours.
Personnellement, j'ai des idées de défis, mais je n'ai AUCUNE possibilité de les proposer.
Il devrait peut-être aussi exister une possibilité d'offrir une occasion aux nouveaux de proposer le prochain défi, en invitation, avant que les "cadors" ne prennent la main, automatiquement sur les différents jeux.
Quel est le but de ces défis? Proposer ou résoudre une énigme?
J'invite RUTA à engager une discussion sur ce vaste sujet.

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jeanlouis.hucy
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MessageSujet: Re: Discussion de fond sur les défis   Discussion de fond sur les défis EmptyLun 22 Nov 2021 - 21:16

Discussion de fond sur les défis Bonjour3

Owen a tout dit :
Avec les défis des membres, l'organisation est claire : le DZF reste le pré carré des "amateurs", et même si les "pros" y participent, c'est pour la forme : ils ne postulent pas au podium. Le DZM et le DI sont volontairement d'un niveau de difficulté bien supérieur, et nécessitent d'avoir une certaine expérience de GE. Enfin, les DLMF ont été conçus pour que tout le monde y ait sa chance, puisque la géolocalisation y est tout à fait secondaire. S'agissant de pure culture générale (ou de simple bon sens), tout le monde peut y accéder à armes égales.

S'agissant du jeu SV, je n'ai jamais bien compris quels en sont l'esprit et la cible. Sont ils de même nature que les DZF (ce que j'ai longtemps cru, et qui fait que je n'y ai que très rarement participé, laissant la place aux "amateurs) ? Sont ils de même nature que les DZM et les DI (auquel cas, ils devraient présenter une certaine difficulté, déchiffrable par le truchement d'une expertise certaine ) ? Pour moi, cela n'a jamais été clair.

En conséquence dites nous quel type de jeu vous attendez ici (de ma part aujourd'hui, et des autres plus tard...). Ou bien en mode DZF, facile, sachant qu'alors, les "cadors" devront être mis "hors jeu" (exemple : SV 123). Ou bien en mode DZM/DI, c'est à dire suffisamment ésotérique (Ex : SV 121). Ou bien en mode DLMF, auquel cas la solution ne saurait être trouvée qu'au travers des questions posées, l'image n'étant alors qu'un prétexte indéchiffrable au premier degré (Ex : SV 122)

Et effectivement, comme le dit Owen, cela mérite de réaménager la règle du jeu en conséquence !!

A vous lire
Amitiés
Jean-Louis


Dernière édition par jeanlouis.hucy le Lun 22 Nov 2021 - 22:07, édité 2 fois
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OWENMEANY
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MessageSujet: Re: Discussion de fond sur les défis   Discussion de fond sur les défis EmptyLun 22 Nov 2021 - 21:34

jeanlouis.hucy a écrit:

S'agissant du jeu SV, je n'ai jamais bien compris quels en sont l'esprit et la cible. Sont ils de même nature que les DZF (ce que j'ai longtemps cru, et qui fait que je n'y ai que très rarement participé, laissant la place aux "amateurs) ? Sont ils de même nature que les DZF ou les DI (auquel cas, ils devraient présenter une certaine difficulté, déchiffrable par le truchement d'une expertise certaine ) ? Pour moi, cela n'a jamais été clair.


Et bien moi, j'ai cru en comprendre l'esprit.
Mais je n'y ai retrouvé que très rarement mon bonheur.

Pour moi, le défi Street view s'affranchit des questions de géolocalisation.
Lorsque les questions deviennent géographiques , et tentent de déterminer un périmètre , alors je décroche.
Initialement, il s'agissait qu'un détail de l'image suffise à identifier l'endroit exposé.
La difficulté résidait plus dans la proposition d'un défi original et intéressant que dans la résolution.
C'est bien rare que cette "règle" soit respectée, d'où ton sentiment , Jean-louis, d'un jeu "confus", indéfini.

Le deuxième principe du jeu était sa simplicité.
Ivano ne dira pas le contraire.

Peut-être devrions-nous transférer ces réflexions sur un topic à part, pour ne pas encombrer l'espace de jeu.

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MessageSujet: Re: Discussion de fond sur les défis   Discussion de fond sur les défis EmptyJeu 2 Déc 2021 - 11:19

D'ici dimanche, je vais tenter de transférer dans un nouveau sujet les messages traitant de la problématique soulevée par ivanovitch et commentée par OWENMEANY et jeanlouis.hucy au sujet des recherches inversées d'images qui faussent quelque peu les défis depuis des années.
C'est fait et c'est ici que ça se passe !

Ainsi, des non-modérateurs comme okapi07 ou jmst ou gollum ou winnie ou ... pourront aussi s'exprimer (chacun/e est bienvenu/e).

Cela me permettra de proposer une réforme au sujet des défis tout en (re)commentant la situation actuelle des outils sur le net.


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jeanlouis.hucy
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MessageSujet: Re: Discussion de fond sur les défis   Discussion de fond sur les défis EmptyLun 6 Déc 2021 - 11:50

Bonjour à tous

Mon défi STREET VIEW test touche à sa fin


OWENMEANY a écrit:
.
Pour moi, le défi Street view s'affranchit des questions de géolocalisation.
Lorsque les questions deviennent géographiques , et tentent de déterminer un périmètre , alors je décroche.
Initialement, il s'agissait qu'un détail de l'image suffise à identifier l'endroit exposé.
La difficulté résidait plus dans la proposition d'un défi original et intéressant que dans la résolution.

Ce défi était pourtant fait pour que les questions soient "affranchies des questions de géolocalisation".
Et pourtant, il n'y a eu que très peu de questions de fond, et les dernières, celles de jmst, ont été posées une fois qu'il avait transmis sa (bonne) réponse !

Alors, que faire !!!

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MessageSujet: Re: Discussion de fond sur les défis   Discussion de fond sur les défis EmptyJeu 16 Déc 2021 - 18:30

Discussion de fond sur les défis Bonjour3

Bon voilà !!

Je viens de clôturer mon jeu Street-View test, sans faire mieux qu'Ivanovitch.

Ce qui montre que mon défi était encore beaucoup trop facile pour intéresser suffisamment de joueurs.

La preuve est faite que seule la difficulté peut engendrer l'émulation.

J'avais déjà fait le constat, dans le passé, que le nombre de joueurs était toujours proportionné à la complexité du défi.

A méditer  scratch  scratch  scratch  scratch
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MessageSujet: Jeu STREET VIEW No 124    Discussion de fond sur les défis EmptyJeu 16 Déc 2021 - 19:28

Au contraire, jeu difficile, cela a engendré un désistement

voir  Arrow ICI Arrow Ouvre une nouvelle fenêtre
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MessageSujet: Re: Discussion de fond sur les défis   Discussion de fond sur les défis EmptyVen 17 Déc 2021 - 7:21

Bonjour à tous

jmst, je ne peux pas te laisser dire que ce jeu est "difficile".

D'une part, j'avais lourdement insisté sur le fait que l'intérêt de ce défi résidait dans la recherche d'indices, alimentée par l'enchainement des questions. Or, TU N'AS POSE AUCUNE QUESTION. Etonne toi que cela soit difficile, si tu ne joues pas le jeu.

D'autre part, tu apportes toi-même la preuve de la facilité du défi, en apportant la solution TRES TRES VITE, avant même que les indices nécessaires soient réunis. C'est quand même le comble !!!..  Oui le défi était facile, et tu l'as prouvé !!..

Enfin, tu auras remarqué que les questions ont cessé dès lors que tu as apporté la solution sur le fil ! Alors qu'il aurait suffi d'une demi-douzaine de  questions supplémentaires pour que le jeu se poursuive normalement !!
Les joueurs jouent pour GAGNER.
Logiquement, s'ils s'aperçoivent que quelqu'un a déjà trouvé, ils abandonnent. C'est ce qui s'est passé ici...
Tes provocations n'ont eu pour seul effet que de décourager tout le monde.
Ne pas dévoiler la solution, que ceux qui ont trouvé la solution gardent le silence, c'est la condition pour que le jeu ait du succès. Et pour que le jeu ait du succès, il faut que la solution ne soit donnée que lorsqu'elle est à la portée de tout le monde, c'est à dire, a minima, quand le podium est constitué. Et c'est la raison de cette règle implicite qui s'impose à celui qui pose le défi, de ne pas donner la solution avant ce moment.

Clairement, si ce défi a foiré, tu en es la cause pour une grande part.
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