31°24'27.45"N  34°25'20.69"E



Comment intituler un topic sur ce conflit sur notre forum
Un conflit qui se déclare depuis quelques jours qui va bouleverser le monde , qui pose des questions qui semblent insolubles.
Notre charte interdit toute allusion politique, partisane, je le sais, je le respecte.
On me l'a bien assez reproché lorsque j'ai essayé, en toute innocence, en toute impartialité de couvrir un autre conflit , qui nous touche, qui nous menace, même , peut-être entre l'Ukraine (attaquée) et la Russie (l'agresseur). J'avais une vision pacifiste, pourtant.
Pareillement, nous voyons médusés un nouveau conflit se déclarer entre Israel (attaqué) et le Hamas (l'agresseur).
Je le répète, à la base je ne suis partisan de rien, ni de l'Ukraine, ni de la Russie, ni d'Israel, ni de la Palestine.
Mais cela n'empêche pas de lire, de se renseigner, de préférer la paix à la guerre, de préférer la défense d'un  territoire attaqué à la barbarie d'agresseurs illégitimes.
Il m'a toujours semblé, et je le répète en toute innocence que chaque citoyen de cette terre a le droit d'y occuper un territoire suffisant, d'y vivre une vie heureuse, sans avoir ni faimv , ni soif, et aussi que les accords internationaux soient un tant soit peu respectés.

Concernant le conflit en question, j'ouvre ce topic parce que son analyse géographique est centrale.
Nous sommes des spécialistes de l'analyse géographique, de la géolocalisation des évènements, non?

Je veillerai à modérer les propos qui sortiraient du cadre de notre analyse.
Laissons çà aux réseaux sociaux stupides qui attisent haine et partisanisme.
Je pense qu'il y a matière à analyser, cliniquement une situation géographique inédite dans l'histoire de notre humanité.
Un territoire minuscule pris en otage d'un conflit armé violent entre le Hamas (il serait intéressant et surprenant pour certains d'analyser les ramifications mondiales de ce mouvement terroriste et corrompu) et l'état d'Israel, complètement fagocité par un gouvernement à bout de souffle, violent, totalitaire, quasiment illégitime.

Je compte évidemment sur les analyses de nos spécialistes.
Je n'aurai pas le temps de m'y consacrer entièrement seul.

Merci à vous

Une frontière agricole se cache sur cette image. Sauras-tu la découvrir ?

31°21'26.81"N  34°22'13.43"E


Les frontières sont-elles visibles depuis les cieux ? Suivre les explications et la présentation de cas d'école : frontière Autriche / Slovaquie, frontière RFA / RDA, frontière Autriche / Hongrie.

Les images que l'on reçoit de Gaza ne sont pas réjouissantes. Ainsi, six mosquées auraient été détruites ces derniers jours. Un marteau pour tuer des mouches.

Gaza, ville plusieurs fois millénaire, recèle des trésors dont on ne parle jamais. La mosquée Al Omari, également appelée Grande mosquée de Gaza, est une ancienne église chrétienne construite entre 1150 et 1187. Je n'arrive pas à savoir si elle a été visée, mais cette mosquée est un fief du Hamas. En juin 2007, lors de la guerre entre le Hamas et le Fatah (celle qui a eu pour conséquence la prise de tous les pouvoirs par le Hamas dans la bande de Gaza), l'imam de la mosquée, Mohammed al-Rafati (pro-Hams), a été tué par un partisan du Fatah, en représailles à l'assassinat d'un membre de la garde présidentielle de Mahmoud Abbas.

31°30'14.97"N  34°27'52.20"E


31°30'15.50"N  34°27'51.90"E

31°30'15.11"N  34°27'52.29"E

Bombarder les églises ou les mosquées, ce n'est pas nouveau.  Je cite wikipedia : "La mosquée a beaucoup souffert des combats de la Première Guerre mondiale. Le 17 avril 1917, les Anglais ont bombardé Gaza défendue par des troupes ottomanes et austro-hongroises, et la Grande Mosquée a été durement touchée. Officiellement, l'armée britannique a prétendu que les Ottomans y avaient entreposé des munitions."

Photos prises après le bombardement de 1917 (source : wikipedia)





Concordance des temps...  

hello,

je parle de tout ça sur les réseaux sociaux
sur plusieurs fils

je suis 100 % d'accord avec tout ce qui a été dit plus haut
et ça me paraît important d'en parler


il n'y aura sans doute comme souvent
aucun gagnant à cette situation

Les Civils payent encore une fois, le prix le plus lourd en nombre de victimes .



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winnie a écrit:

Ainsi, six mosquées auraient été détruites ces derniers jours.

De l'importance d'écrire au conditionnel. Je n'ai finalement trouvé la trace que d'une seule mosquée détruite. Mais comme le rappelait hier le journaliste Nicolas Poincaré dans C à vous, au sujet de cette guerre, "les journalistes ne sont pas là pour le raconter. Pour pouvoir raconter ce qu'il se passe à Gaza, il aurait fallu y vivre. Et il n'y a plus aucun journaliste occidental qui vit à Gaza."

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Autre sujet qui tangue entre information, intox, infox, fake news, réaction à chaud : l'explosion à l'hôpital Al-Ahli Arabi le 17 octobre 2023 au soir.

31°30'16.99"N  34°27'40.00"E : j'ai tracé une partie du contour de l'hôpital


La première version : un missile israélien frappe un hôpital de Gaza, causant 500 morts et des centaines de blessés. Stupeur mondiale. Des vidéos pas nettes montrent des bâtiments écroulés, des médecins en panique sont interviewés. Et le chef du Hamas, confortablement installé à 1800 kilomètres de là, en appelle à la vengeance.

La réponse : Israël dément l'attaque au missile et soutient que l'explosion est due à une roquette lancée depuis Gaza par le Jihad islamique (pas par le Hamas !). Le tir serait parti du cimetière que l'on voit sur l'image et qui jouxte l'hôpital. Mais ça ne colle pas : les dégâts que l'on a aperçu sur les vidéos fournies par le Hamas semblent bien trop importants pour que l'explosion soit le fait d'une simple roquette.

Dans les jours qui suivent, on sort doucement du brouillard informationnel. Des images du lieu du drame commencent à circuler, mais comme toujours, l'infox s'agite : brouiller les pistes pour que la vérité soit étouffée.

A ce jour, la thèse que je retiens, c'est celle d'une roquette lancée depuis Gaza qui a terminé sa course non pas à Haïfa, comme prévu initialement, mais dans la cour de l'hôpital où stationnaient des voitures, et possiblement des passants. Au moment de l'explosion de la roquette, jusqu'à 4000 personnes (selon les organisateurs...) auraient été massées dans l'hôpital, paniquées par l'appel d'Israël d'évacuer le quart nord de la bande de Gaza.


La cour de l'hôpital après l'explosion : aucun bâtiment écroulé, les panneaux solaires sur les toits ne sont pas détruits, les fenêtres semblent ne pas avoir explosé.

www.rfi.fr


L'impact de la roquette

https://twitter.com, cité par www.bellingcat.com



Le lieu de l'explosion en rouge. Apparemment, des habitants de Gaza stationnaient sur un carré de pelouse (entouré en jaune) attenant au parking touché par la roquette, d'où les pertes civiles.

31°30'18.09"N  34°27'41.89"E

Affaire à suivre...

Selon l'ONU, au 26/10/2023, 45% des habitations de Gaza auraient été détruites ou endommagées.

Je pense que l'on parle de la ville de Gaza, et non pas de la bande de Gaza dans son intégralité.

En rouge, les destructions causées par les raids israéliens entre le 7 et le 17 octobre, mesurées à partir d'images satellite (source : copie d'écran d'une vidéo publiée par Le Monde).






Les images avant / après commencent à sortir dans la presse. Source des images : www.bbc.com

Al Karama / 31°32'44.92"N  34°27'41.83"E




Atatra / 31°33'40.29"N  34°28'49.47"E




Beit Hanoun / 31°32'11.54"N  34°32'37.59"E




Beit Hanoun / 31°32'49.79"N  34°31'18.85"E




Détail de l'image ci-dessus. Source : https://edition.cnn.com

Complément du message du 28/10/2023.

Une carte des destructions entre le 7 et le 17/10/2023, et entre le 18 et le 29/10/2023. Cette carte ne concerne que les surfaces bâties. A contrario, les parkings, les surfaces cultivées, les routes et les ponts détruits ne sont pas représentés.

Source de la carte : lemonde.fr



Wadi Gaza, c'est le fleuve côtier Bésor, 80 kilomètres de long. Les populations habitat au nord ce cette rivière ont été appelés à se déplacer au sud.