cramion a écrit:

Nouvel indice (est-il indispensable ?) et réponses ici

-j'etais persuadé sur la grotte de Lascaux ou "idem" ,mais ,et en plus comme ce n'est pas un musée que l'on cherche ,je suis perdu.Alors je suis reparti à la recherche d'indices
-lieu funéraire?
-il était non visitable pour le "grand public"
 

Bon, j'pose une question juste pour pouvoir envoyer un MP !

- Est-ce que 1985 est une date importante pour ce lieu ?

Réponses et dernier indice ici

Pour le pochoir de the fly, réponse ici   

Bonjour à tous.

Excusez-moi pour le retard dans la publication des résultats de ce "francomythe n°83", mon emploi du temps a été quelque peu bouleversé ces derniers jours par des visites inopinées (mais bienvenues) d'amis indonésiens qui désiraient visiter la Belgique en quelques jours... ce qu'ils firent guidés par ma femme (connaissant encore assez mal la Belgique mais parlant, bien sûr, l'indonésien) et moi (connaissant un peu mieux la Belgique mais ne parlant que très peu l'indonésien).
Ceci dit, vous avez trouvé la grotte Cosquer sans me poser une seule question sur la situation du lieu. Cela est donc possible et semble-t-il ne pose aucun désagrément majeur. Il serait donc opportun de se poser la question de la vraie utilité de ces questions qui, à mon avis, dévaluent les défis. Nous en reparlerons à la fin.

La grotte Cosquer se situe dans les calanques de Marseille, plus particulièrement dans la calanque de la triperie, ici :

 43°12'10.94"N 5°27'7.04"E

source

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Henri Cosquer dans sa grotte :
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La grotte Cosquer est une grotte ornée paléolithique située dans la calanque de la Triperie, à Marseille, près du Cap Morgiou.
Il s'agissait peut-être d'un sanctuaire fréquenté, d'après les datations des peintures, entre -27 000 et -19 000 avant le présent. La grotte comporte plus de 200 figurations pariétales correspondant à deux phases d'occupation, l'une gravettienne et l'autre épigravettienne ou solutréenne. Son entrée est aujourd'hui à 37 m sous le niveau de l'eau. Elle porte le nom d'Henri Cosquer, le plongeur qui l'a signalée en 1991.
Avec plusieurs autres cavités de ce même secteur sensible du massif des calanques, dont la grotte de la Triperie, la grotte du Figuier et la grotte du Renard, elle fait l’objet d’un classement au titre des monuments historiques depuis le 2 septembre 1992.

Henri Cosquer, scaphandrier professionnel à Cassis, découvrit l'entrée de la grotte en 1985. Il l'explora progressivement et la visita à plusieurs reprises. Après la mort accidentelle de trois plongeurs dans le couloir d'accès, il déclara la grotte au Quartier des affaires maritimes de Marseille le 3 septembre 1991.
Le dossier fut transmis à la Direction des recherches archéologiques sous-marines (DRASM) puis au Service régional de l'archéologie dépendant du Ministère de la Culture.
Une expertise eut lieu du 18 au 20 septembre, avec le concours du navire de la DRASM, l'Archéonaute. Elle fut conduite notamment par Jean Courtin, préhistorien et plongeur confirmé, et par Jean Clottes, spécialiste de l'art pariétal.
La grotte n'est pas ouverte au public et son entrée a été barrée par des blocs de béton afin de la préserver et de prévenir les accidents.
En juin 1992, une nouvelle mission permit notamment le tournage d'un film Le Secret de la grotte Cosquer.
En 2002 et 2003, une autorisation pour une opération de recherche et d'inventaire fut accordée à Luc Vanrell.

Il y a 20 000 ans, lors de la dernière glaciation, une grande quantité d'eau était mobilisée sous forme de calottes glaciaires et le niveau de la mer était de cent dix à cent vingt mètres plus bas qu'aujourd'hui. Le rivage de la Méditerranée se situait alors à plusieurs kilomètres de l'emplacement de la grotte. Lorsque le niveau de la mer s'est élevé progressivement au début de l'Holocène, l'entrée de la grotte a été submergée.
La grotte n'est aujourd'hui accessible que par un tunnel long de 175 mètres, dont l'entrée se trouve à 37 mètres au-dessous du niveau actuel de la mer. Elle comporte plusieurs parties :

Les parties émergées :
La Salle Nord
La Grande Salle
La « Plage »
L'Arche
Le Chaos
La Salle du Félin

Les parties immergées, en tout ou en partie :
Le Petit Puits noyé
La Salle Basse
Le Grand Puits noyé
La Galerie d'accès

Cette grotte abrite plusieurs dizaines d'œuvres peintes et gravées du Paléolithique supérieur. Ces œuvres correspondent à deux phases d'occupation distinctes :
une phase ancienne comportant des mains négatives et des tracés digitaux, datant d'environ - 27 000 ans BP (Gravettien)7. La grotte compte 65 mains négatives, 44 noires et 21 rouges, réalisées par la technique du pochoir ;
une phase plus récente comportant des signes ainsi que des peintures et des gravures figuratives essentiellement animales, datant d'environ - 19 000 ans BP (Solutréen ou Épigravettien). Les animaux figurés durant cette deuxième phase sont classiques pour la plupart : les chevaux sont les animaux les plus représentés avec 63 spécimens, suivis de 28 bouquetins, 17 cervidés, 10 bisons et 7 aurochs. On note aussi la présence originale de 16 animaux marins, comme 9 phoques, 3 grand pingouins, des méduses, des poissons ou des cétacés. En tout, 177 animaux ont été recensés3. Une gravure a été interprétée comme une représentation du thème de l'« homme blessé ». De très nombreux signes (216) dont huit représentations sexuelles (2 masculins et 6 féminins) complètent cet inventaire.

Que ce soit pour la première ou la deuxième phase de fréquentation, les hommes n'ont pas habité la grotte. L'absence d'ossements, la rareté des outils et des indices d'activités quotidiennes laissent penser à des incursions brèves liées à la réalisation des dessins et éventuellement à des cérémonies. source

Pour voir des photos des concrétions, des peintures et des gravures, je vous invite à chercher avec google images, ici ou à regarder cette vidéo :



Pour ceux d'entre vous qui veulent en savoir encre plus, voici, pour terminer la description du lieu une vidéo de l'émission Thalassa décrivant une campagne de recherches menée dans la grotte (à voir absolument, c'est grandiose et aventureux). C'est ici. En grand écran, svp, cela vaut le coup.

Les indices :

N°1 : Plus de cent oeuvres sont visibles dans différentes salles...
Aux dernières nouvelles, il y en aurait même plus de trois cents, mains en négatif, peintures, gravures (que j'ai audacieusement assimilées à des "sculptures" dans les réponses)
N°2 : ... mais il y a peu de visiteurs, ...
Et pour cause, l'entrée de la grotte se situe à 37 mètres sous l'eau des calanques.  
N°3 : ... peut-être parce qu'il y a eu des morts dans la galerie.
Henri Cosquer avait découvert la grotte bien avant de la déclarer officiellement. Il ne le fit que lorsqu'on appris la mort de 3 plongeurs perdus dans la galerie d'entrée et noyés, bonbonnes vides (quelle mort atroce !), plusieurs années après sa premières visites à la grotte.
N°4 : Un film y fut tourné en 1992.
J'aurais voulu vous présenter ce film "Le secret de grotte Cosquer" que j'ai vu et qui est fantastique mais je ne l'ai pas trouvé.
N°5 : Le lieu porte le nom de son découvreur
Pas de commentaire.

Les résultats :

   Ludo82  Lun 03 Mar 2014, 17:34
  Patrice   Lun 03 Mar 2014, 17:39
   The fly  Mar 04 Mar 2014, 19:18
   Thecloclo81  Mar 04 Mar 2014, 20:30
   Domiphi  Mar 04 Mar 2014, 20:42
   Okapi07  Mar 04 Mar 2014, 22:17

Merci aux participants et aux éventuels lecteurs non participants (mais j'en doute, s'il y en a, qu'ils le fassent savoir, merci) et bravo.

Je reviens finalement très vite sur la nouvelle règle ne permettant plus de poser des questions de "situation". Qu'en pensez-vous ?
Lançons le débat...


.

  Bonjour Camion il semble avoir répondu a ce défi le  Mar 4 Mar 2014 - 20:30  , ta réponse du  Mer 5 Mar 2014 - 8:31 me le confirmant .
J'ai fait parti de ceux piégés par <<gravures (que j'ai audacieusement assimilées à des "sculptures" dans les réponses)>>
  

Tu as parfaitement raison, Thecloclo, je t'avais honteusement oublié.
C'est corrigé maintenant.  

Merci de vérifier - Le tableau précédent est >>>ICI<<<
Manifestez vous s'il y a une erreur - et bonne chance pour la suite .....

La main passe à Ludo82

PS : RAPPEL
Les règles générales pour le déroulement des défis sont >>>ICI<<<
Les règles spécifiques du Défi "Lieux Mythiques de la Francophonie" sont >>>ICI<<<
Les INDEX des Défis (toutes catégories) déja posés, à consulter avant de choisir le sujet d'un nouveau défi, sont >>>ICI<<<
Les tutos d'assistance pour les poseurs de défis sont >>>ICI<<<

Et, à la fin du défi, n'oubliez pas "d'éditer" le titre des messages (accueil et solution), pour qu'ils puissent facilement être retrouvés par la fonction "Recherche" (Règle générale numéro 7)

Salut,

Je pense que l'on pourrait essayer, sur quelques défis la proposition de Cramion, et voir ce que cela donne.
Je vais donc appliquer cette règle sur le prochain défi que je poserais très bientôt.

Bonjour à tous



Rappel des règles :

- Deux questions par participant et par jour
- Les questions ne doivent pas être d'ordre géographique *Règle en test, non intégrée aux règles spécifiques
- Une réponse positive donne le droit à envoyer une solution en MP (Message Personnel)

>>> Règles spécifiques aux Défis Lieux Mythiques de la Francophonie<<<


Indices :

N°1 : Ce lieu a eu quatre "propriétaires" différents
N°2 : Ma superficie est de moins de 20 hectares
N°3 : Symbole d'un honteux triangle
N°4 : Ce lieu n'est pas en France,
N°5 : Mais plutôt en Afrique


   Vrai:

- Changement de nationalité
- le lieu a-t-il un musée
- Patrimoine mondial de l'Unesco
- Une ile
- Climat Océanique
- Est-ce que cette île forme aujourd'hui un(e commune d')arrondissement
- Est-ce que l'article Wikipédia francophone concernant cette île présente une vue aérienne
- Lieu sans circulation automobile
- Un film français y fut tourné
- Le lieu possède un dispensaire rénové
- Rapport avec la traite négrière

   Faux:

- Suite à un conflit "Guerrier"
- Le lieu a-t-il plus de 150 ans (pour autant que ce soit une construction, bien entendu)
- Le lieu s'est-il vendu
- Le lieu est-il un monument (dans les monuments historiques)
- Château
- Hôtel
- Un ou plusieurs des propriétaires sont ils nobles
- Est-ce un bateau
- Est-ce une maison ayant appartenu (et appartenant) à des particuliers
- Patrimoine mondial naturel
- Patrimoine mondial mixte
- Est-ce un parc, jardin, un truc vert, quoi !
- Est-ce un pont
- sites palafittiques
- Frontalier

Droit de réponse :

Thecloclo81  III
Derty9741  I
The fly  I
Domiphi  II
Cramion II
Jmst I
Patrice I
.

Bonjour Cramion  

-Suite à un conflit "Guerrier" ?
-Changement de nationalité ?

Salut,
- Le lieu a-t-il plus de 150 ans (pour autant que ce soit une construction, bien entendu) ?
- Le lieu s'est-il vendu ?

le lieu a-t-il un musée ?
Le lieu est-il un monument (dans les monuments historiques)

 

Château ?


Hôtel ?