-Par mauvais temps (voir "indices"), faut-il comprendre la neige ?
-Y-a-t-il un personnel nombreux (plus de 10 personnes) pour faire fonctionner ces lieux ?

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Bonne soirée

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un indice plus long

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Je clos ce défi suite au MP de jeanlouis (voir ci-dessous) et seule réponse reçue

En effet, certains indices sont contradictoire et erroné, entre autre a cause de ce site que JeanLouis ne nomme pas.


Défis Lieux Mythiques de la Francophonie n° 61 >>ICI<<

Il s'agissait des "Refuge Napoléon" construits sous Napoléon III (en 1857-58)

au col d’Izoard (2.400 m.), http://goo.gl/maps/6c1r6 +44° 49' 22.32", +6° 43' 58.22"
au col de Vars (2.100 m.), http://goo.gl/maps/g11uP +44° 33' 24.44", +6° 41' 45.40"
au col du Noyer (1.650 m.) http://goo.gl/maps/3bhjU +44° 41' 32.07", +5° 59' 5.32"

au col de Manse (1.290m.)Refuge Napoléon, 05000 Gap, Hautes-Alpes, Provence-Alpes-Côte d'Azur, France http://goo.gl/maps/5oTu0 +44° 36' 42.43", +6° 7' 54.61"
Les refuges détruit

au col Agnel (2.744 m.), (Molines-en-Queyras), http://goo.gl/maps/c4R5W (+44° 41' 32.56", +6° 58' 9.41") , détruit par avalanche,

au col Lacroix Lacroix 2.300 m (Ristolas), ruiné, http://goo.gl/maps/EsWzY +44° 45' 48.61", +7° 1' 10.90" , disparu

jeanlouis.hucy a écrit:

Bonjour jmst

J'apporte une nouvelle réponse à ton défi "Lieux Mythiques", que je crois exacte, en dépit du fait que les éléments en ma possession sont contradictoires avec certain des indices fournis.

1) La réponse :
Je propose pour réponse : "Les six refuges Napoléon" (source, pages 6 à 9)
Ces six refuges se situent aux endroits suivants :
Col Lacroix (2.300 m.,), 44°45'49.39"N 7° 1'10.64"E
Col Agnel (2.744 m.), 44°41'32.99"N 6°58'10.36"E
Col d’Izoard (2.400 m.), 44°49'22.97"N 6°43'58.68"E
Col de Vars (2.100 m.), 44°33'24.80"N 6°41'45.78"E
Col du Noyer (1.650 m.) 44°41'32.89"N 5°59'4.99"E
Col de Manse (1.290m.). 44°36'43.17"N 6° 7'53.91"E

A noter que les altitudes citées sont celles du col, et non pas celles du refuge.


2) S'il s'agit bien de la bonne réponse, la rédaction de certains indices pose problème :

a) Malgré ce qu'affirme Michel PARIZE >>>ICI<<<, le testament de Napoléon 1er ne fait nulle allusion à ce legs particulier. On en cherche vainement la trace >>>ICI<<< ou >>>LA<<<. Je crains donc que tu n'aies basé ton défi sur une véritable fable. A noter que cette fable est également relayée par WIKIPEDIA, En réalité, les refuges ont été construits en utilisant la légation indivise du la moitié du "domaine privé", prévue au paragraphe III-2 du testament, et qui revient, sans autre détail "aux villes et campagnes d'Alsace, de Lorraine, de Franche-Comté, de Bourgogne, de l'Ile-de-France, de Champagne, Forez, Dauphiné qui auraient souffert par l'une ou l'autre invasion". Nous sommes donc très loin de la vérité historique.

b) Beaucoup plus grave : contrairement aux indications de l'indice 5, Napoléon III n'est pas l'oncle de Napoléon Ier, il en est le neveu !!!!.... Voilà de quoi induire les joueurs de TSGE en erreur.

c) Napoleon III n'a pas été nommé "éxecuteur du testament", contrairement à ce qu'indique l'indice 5. Les exécuteurs testamentaires étaient les comtes Montholon, Bertrand et Marchand. Napoléon III a simplement, par décret du 5 aout 1854, institué une "commission chargée d’interpréter le testament et de répartir les fonds disponibles"

d) Le sort du refuge du col Lacroix est problématique : une source (celle qui est sujette à caution) le déclare détruit par l'armée italienne, l'autre le prétend simplement ruiné.

e) La rédaction de l'indice 1 est incompréhensible : De quel lieu unique s'agit-il ?

f) Je n'ai trouvé aucune indication permettant de localiser le lieu où il fut projeté de construire les deux autres refuges. Il me semble donc impossible d'indiquer "tous les lieux" comme tu le demandes (sauf erreur de ma part...)

Voilà : S'il s'agit bien de la bonne réponse, et si mes quelques petites recherches faites à la va-vite se trouvent confirmées, il s'avère que tu manques sérieusement de rigueur. Je te l'avais dit : le défi "Lieux Mythiques" est le plus difficile à gérer. Tu as beaucoup de progrès à faire. La préparation d'un tel défi est quelquechose de très minutieux, et il ne faut ABSOLUMENT PAS laisser subsister de telles approximations. Des indications erronées données aux joueurs ont pour effet de fausser le résultat du jeu, et de plus, nous y perdons notre crédibilité.

ä Jean Louis pour son aide et désolé pour cette mauvaise nouvelle

Un pour leurs participations à cramion, patrice, pompierpro, Jean-Jacques et Okapi

Bonjour à tous

Je crois que tout est dit !!..

jmst vient de faire la preuve qu'un défi "Lieux Mythiques" ne s'improvise pas.

C'est bien pour cela qu'il a toujours été dit qu'il fallait prendre son temps avant de le proposer sur le site : ou bien on connait déjà parfaitement le sujet, ou bien il faut vérifier systématiquement au préalable ce que l'on va avancer !!!

C'est dommage, car le sujet est intéressant et valait la peine d'un tel défi. Et si quelqu'un s'en sent le courage, cela mérite d'en faire un topic dans le forum idoine !!!...

Je n'avais pas trouvé le site sur lequel jmst s'est basé, mais j'en ai effleuré un ou deux autres, plus ou moins crédibles, dont le lien figure dans mon message ci-dessus. Il y en a certainement d'autres, et des livres aussi, qui doivent permettre de faire une synthèse fiable sur le sujet !!!....

Mais revenons à nos moutons !!!.. (en haute montagne cela s'impose...)

Le défi 61 n'ayant pu être mené à son terme, il y a lieu de le remettre en jeu.

La main est au premier volontaire qui voudra s'y lancer, dans de meilleures conditions, j'espère !!!...

Et instruits par l'expérience de jmst, lancez vous seulement quand vous serez sûrs de votre documentation et de vous-même !!!.... L'idéal est d'avoir préparé la solution avant de lancer le défi !!!...

Pour mémoire, je rappelle le podium du défi 60, pour fixer l'ordre de priorité si deux joueurs se présentent en même temps :

1er : jmst
2ème : Cramion
3ème : Okapi
4ème : Pompierpro

La porte est ouverte !!!....

Je m'y colle

Défis Lieux Mythiques de la Francophonie n° 61

Rappel des règles :

- Deux questions par participant et par jour
- Une réponse positive donne le droit à envoyer une solution en MP

Indices :

N°1 : On a tenté de dater un objet trouvé à cet endroit à l'université de Toronto.
N°2 : A propos de ce lieu, on a beaucoup évoqué les "contrefaçons".
N°3 : Des fouilles ont fourni des centaines d'objets.
N°4 : Il y eut procès.
N°5 : Le découvreur de ce lieu avait 17 ans à l'époque et est mort récemment à 103 ans.

Vrai :

-Cet objet ce trouve dans un musée? Je n'en suis pas certain mais plus que probablement.
-France ?
-Lieu historique?
-L'objet a-t-il été découvert lors de fouilles archéologiques ?
-Des oeuvres d'art
-L'indice No 1: est-ce du verre ?
-Des vases ? Plutôt des poteries.
-Celui qui a découvert ce lieu était adolescent, a l’époque ?
-Dans l'Allier

Faux :

-Le lieu se situe-t-il au Canada ?
-La date présumée est-elle antérieure à JC ?
-Peut-être une poterie?
-Belgique ?
-Dater au carbone 14 ?
-Dater par l'ADN ?
-Sud de la France ?
-En île fe France ,
-La grotte Chauvet (Pompierpro)
-Des objets en papiers ou parchemins ?
-Des vitraux ?

Droit de réponse :

-Willy80 : I
-Okapi : I
-jean-louis : I
-Jean-Jacques : II
-Jmst : I

Bonne recherche ou... bonne chance !

Mes deux questions du jour

1) Le lieu se situe-t-il au Canada ?
2) La date présumée est-elle antérieure à JC ?

PS : Le précédent défi a été annulé : celui-ci garde donc le numéro 61 !!!

Cet objet ce trouve dans un musée?
Peut-être une poterie?

France

Belgique

Dater au carbone 14 ?

Dater par l'ADN ?

Jean-Jacques

Lieu historique?
Sud de la France?

Nouvel indice et réponses ici

Bonjour

Mes deux questions du jour

1) En Ile de France ?
2) L'objet a-t-il été trouvé à l'occasion de fouilles archéologiques?