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Auteur | Message |
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winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Mer 2 Nov 2011 - 21:33 | |
| Peut-être avez-vous apprécié les topics sur le Mur d'Hadrien et sur les frontières. Alors, vous ne devriez pas être insensible à l' Offa's Dyke (la digue d'Offa). L'Offa's Dyke est une frontière fortifiée, construite au VIIIe siècle, délimitant les territoires des bretons (occupant l'actuel Pays de Galles) et des envahisseurs germaniques (occupant l'Angleterre). Une petite photo, histoire de se mettre en appétit http://www.offasdyke.demon.co.uk/dyke.htm C'est là que ça se passe, entre Pays de Galles et Angleterre Avec un petit overlay, on y voit plus clair L'overlay est construit à partir d'une carte que l'on trouve sous http://www.walesdirectory.co.uk/Walks/Offas_Dyke_Trail_Walk.htm Un dernier petit cadeau avant d'aller plus loin : un kmz de l'Offa's Dyke, disponible sur http://www.bamjam.net/Uk/Offaindex.html La carte, en version kmz ==== Petit hors sujet à l'attention d'un voisin : ben finalement, j'avais peut-être encore deux-trois trucs à raconter...
Dernière édition par winnie le Ven 4 Mar 2022 - 9:29, édité 1 fois |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
11586 .
| Sujet: Re: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Jeu 3 Nov 2011 - 21:40 | |
| Le contexte historiqueOn se replonge dans les périodes ténébreuses de la fin de l'Empire Romain. A la fin du IVe siècle, les Bretons romanisés ont déjà perdu le nord de l'Angleterre en abandonnant le Mur d'Hadrien, et on sent bien que la débâcle ne fait que commencer. Au début du Ve siècle, alors que l'Empire cède de toutes parts, les Bretons souffrent des raids appuyés des Pictes et des Scots venus d’Écosse, ainsi que des pirates saxons. L'administration romaine finit par se volatiliser en Grande-Bretagne en 410, alors que les armées romaines sont envoyés sur le continent. Pour se défendre, les Bretons font donc appel à des mercenaires germaniques : Saxons venus d'Allemagne du Nord, Angles et Jutes du Danemark, Frisons des Pays-Bas... http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Angleterre_anglo-saxonne Mais une fois dans la place, les peuples germaniques organisent une véritable invasion et se créent des royaumes en Angleterre. C'est ce qu'on appelle l' Heptarchie (ou les 7 royaumes) http://fr.wikipedia.org/wiki/Heptarchie Voyant leur territoire se réduire, certains Bretons commencent donc à traverser la Manche pour s'installer en Armorique (d'où le nom de Bretagne). Mais tous les Bretons ne fuient pas. Certains se décident à bouter les envahisseurs en dehors de l'île. A leur tête, on trouve le légendaire Arthur (fin du Ve, début du VIe siècle). Près de trois siècles après Arthur, les anglo-saxons sont toujours là... et les Bretons aussi. Offa, roi saxon du royaume de Mercie, lorgne alors sur le royaume de Powys, qui occupe une bonne partie de l'actuel Pays de Galles. La suite au prochain épisode... |
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| | ivanovitch Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
22125 54 Savoie Voyageuse
| Sujet: Re: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Jeu 3 Nov 2011 - 21:50 | |
| Je saurai dorénavant d'où vient l'origine du nom "anglais" ! Merci de parfaire ma culture de façon si limpide ! - winnie a écrit:
- Peut-être avez-vous apprécié les topics sur le Mur d'Hadrien et sur les frontières.
Peut-être, peut-être... M'enfin, Winnie, t'es notre rédac chef, tu le sais bien !!!!!!!! |
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| | claudius1207 Globe-Surfeur "Or" (niv 5)
5042 67 Haute Normandie Toujours bonne (presque) FT/photo, microinformatique
| Sujet: Re: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Ven 4 Nov 2011 - 5:34 | |
| Bravo ! Encore un sujet intéressant signé Winnie |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: Re: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Ven 4 Nov 2011 - 21:36 | |
| - ivanovitch a écrit:
- Je saurai dorénavant d'où vient l'origine du nom "anglais" !
D'ailleurs, on a souvent dit que les Angles étaient obtus. Certains en sont d'ailleurs morts... (cette vanne ne marche pas du tout avec les saxons, les frisons, et pas trop bien avec les jutes. Mais ça, c'est un point de vue perso.) ================ La suite d'Offa qui lorgne sur le royaume de PowysFaut quand même que je vous présente Offa. « Offa était guidé par le goût du pouvoir, non par une vision de l'unité anglaise ; et il laissa une réputation, non un héritage ». C'est tiré de l' Encyclopaedia of Anglo-Saxon England, et plus précisément du chapitre « Offa », rédigé par l'éminent Simon Keynes (ben oui, on a les livres de chevet qu'on peut). Une petite photo d'Offa http://bedore.org/Offas_Dyke.html Offa mène des raids sur le royaume de Powys par intermittence entre 760 et 796. Le royaume de Powys, en orange Overlay construit à partir d'une carte glanée sur http://en.wikipedia.org/wiki/Powys Ayant mis la main sur une frange du royaume tant convoité, Offa fortifia la frontière, afin de ne pas perdre les terres chèrement gagnées. Cette frontière fortifiée est la Digue d'Offa : un fossé et une levée de terre. Le tout fait 20 mètres de large... et entre 180 et 250 km de long (même si on reste sur la version de 180 km, ça fait quand même un sacré édifice, non ?). Selon les chercheurs actuels, il y avait en outre une palissade plantée sur la levée de terre. En coupe, ça donne ça http://en.wikipedia.org/wiki/Offa%27s_Dyke Si en plus tu poses une palissade sur la butte, ça devient compliqué à franchir. Bon, c'est bien beau tout ça, mais l'Offa's Dyke, est-ce qu'on le voit sur Google Earth ? Ben oui, on voit encore le fossé dans la campagne galloise - 52°23'43.29"N 3° 5'25.39"W I fod yn parhau (à suivre, en gallois)
Dernière édition par winnie le Sam 26 Nov 2011 - 7:39, édité 3 fois |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: Re: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Sam 5 Nov 2011 - 18:35 | |
| La Digue, en pleine campagne. 52°24'58.34"N 3° 5'56.07"W Même endroit, en version street view Un sentier de grande randonnée suit la digue, d'une mer à l'autre - 52°26'12.71"N 3° 5'43.72"W Ben quoi ? Vous n'avez rien vu ? Alors, on va détailler un peu. |
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| | fly972 Globe-Surfeur "Or" (niv 3)
3325 47 aux antipodes bonne
| Sujet: Re: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Sam 5 Nov 2011 - 21:14 | |
| je suis déjà fan de ce post winnie |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
11586 .
| Sujet: Offa's Dyke Path Dim 13 Nov 2011 - 10:26 | |
| Le chemin de grande randonnée dont j'ai parlé au-dessus (on appelle ça un National Trail outre-Manche) s’appelle l' Offa's Dyke Path. Il mesure 285 kilomètres, et il vient de fêter ses 40 ans. Il fait une incursion dans le Parc National des Brecon Beacons (sud du Pays de Galles), et dans deux réserves naturelles (Area of Outstanding Natural Beauty, in english in the text), celles de Shropshire Hills et de Clwydian Range. Statistique assez marrante : 71% des promeneurs qui vont sur la Digue d'Offa font un trajet sud-nord, 25% un trajet nord-sud... et 4% un aller retour. Ce n'est pas de la haute montagne... mais ce n'est pas souvent plat. www.contours.co.uk Dans les faits, la Digue d'Offa ne va pas réellement d'une mer à l'autre. Mais sur les 285 km du trajet, on la suit sur plus de la moitié du trajet. Le chemin de grande randonnée en bleu clair, la digue en rouge. www.britainexpress.com |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: Re: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Ven 18 Nov 2011 - 22:38 | |
| Bon, mon histoire n'avance pas très vite. Mais ça tombe bien, vu qu'on n'est pas pressé ! Puisque 71 % des randonneurs parcourent la Digue d'Offa du sud au nord, on va faire pareil. On commence donc sur la plage, en Angleterre, sur les rives de la Severn, tout près de son embouchure. Vue imprenable sur le pont enjambant la Severn datant de 1966. Cette photo a un petit air new-yorkais... 51°36'52.69"N 2°38'54.20"W On enfile le sac, et on file au nord. http://www.panoramio.com/photo/18774222 La première étape n'est pas bien loin : c'est Chepstow, ville galloise à la frontière avec l'Angleterre. C'est la rivière Wye qui délimite la frontière. 51°38'32.41"N 2°40'20.38"W To be followed. |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: Chepstow, Pays de Galles Sam 26 Nov 2011 - 8:38 | |
| Après avoir quitté les rivages de la Severn, la première étape est Chepstow. Chepstow est une charmante bourgade. C'est une ville frontière : de l'autre côté de la rivière Wye, c'est l'Angleterre. Le Château - 51°38'39.37"N 2°40'27.49"W Outre des remparts et un vieux château, Chepstow présente une belle collection de pubs, restos, hôtels. Le pub the five alls a une enseigne marrante - 51°38'34.00"N 2°40'27.04"W http://www.geograph.org.uk/photo/484144 Three Tuns (les trois tonneaux) - 51°38'38.74"N 2°40'22.99"W Castle View Hotel - 51°38'40.02"N 2°40'21.76"W The Boat Inn - 51°38'41.91"N 2°40'10.13"W Pour passer d'Angleterre au Pays de Galles, le franchissement de la Wye a longtemps été un passage obligé (avant que l'on ne construise le pont sur la Severn (1966) que l'on a vu plus haut. Après une série de ponts en bois, un pont en fer est construit en 1816, l' Old Wye bridge. 51°38'46.53"N 2°40'18.86"W http://www.panoramio.com/photo/49371400 Le château vu depuis l'Angleterre - 51°38'48.67"N 2°40'19.46"W L' Offa's Dyke Path franchit ce pont, et l'on se retrouve en Angleterre pour la suite du périple. |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: Re: La Digue d'Offa (Offa's Dyke), frontière entre l'Angleterre et le Pays de Galles Lun 28 Nov 2011 - 22:44 | |
| Pendant plus de 20 kilomètres, on va suivre la rivière Wye, qui délimite la frontière entre Angleterre et Pays de Galles. La Wye serpente dans le paysage, charriant les eaux boueuses dues aux mouvements des marées. 51°39'50.22"N 2°40'40.83"W Au même endroit, depuis les falaises, à marée basse. http://www.panoramio.com/photo/7573561 Dans le bocage, bien difficile de trouver une embryon de fossé. A mon avis, la rivière a toujours été suffisante pour marquer la frontière, que ce soit entre royaumes barbares et celtes, puis entre Angleterre et Pays de Galles. Ici, le tracé du chemin de grande randonnée est a peu près nord-sud - 51°41'40.98"N 2°39'23.06"W |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
11586 .
| Sujet: Digue d'Offa, Offa's Dyke, Angleterre, Pays de Galles Jeu 24 Mar 2022 - 22:11 | |
| Je réanime ce sujet, laissé en jachère depuis un peu plus de 10 ans . Pour info, le fichier kmz du parcours de la digue d'Offa présenté dans le 1er message est toujours valide, mais je suis en train d'en confectionner un plus précis. On rechausse donc les chaussures de rando et on repart à l’aventure, à la frontière du Pays de Galle et de l'Angleterre, en version paysages et cartes postales ! -------- La suite du voyage, 37 kilomètres à vol d'oiseau après le départ, c'est droit devant. Pas de fossé ni de butte de terre pour l'instant, mais profitez-en pour jeter un œil à ce paysage de bocage ! 51°51'32.83"N 2°58'21.26"W 51°52'52.26"N 2°57'29.15"W Ici, sur le tracé du chemin de grande randonnée de la Digue d'Offa (Offa's Dyke Path National Trail), l'Angleterre à droite, le Pays de Galles à gauche avec la rivière Wye qui fait office de frontière. Nous sommes à 43 kilomètres de l'embouchure de cette rivière. 51°55'52.63"N 3°00'36.35"W Et on trouve enfin ce qui ressemble au fameux fossé ! 51°54'06.55"N 2°59'17.43"W La crête de la photo précédente se situe au fond. 51°54'15.80"N 3°03'09.97"W |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: Digue d'offa, Offa's Dyke, vallée d'Ewyas, parc National des Brecon Breacons, Pays de Galles Dim 27 Mar 2022 - 21:28 | |
| Comme j'aime bien le chemin de randonnée que l'on a vu dans le message précédent, j'en remets une couche. On a les pieds au Pays de Galles, et on regarde la campagne de l'ouest de l'Angleterre (l'Herefordshire pour être exact). 51°54'41.58"N 2°59'48.41"W La crête couverte de bruyère. Et un mouton caché dans la bruyère. 51°55'41.71"N 3°00'30.77"W Ben non, ils étaient deux. 51°55'42.58"N 3°00'31.45"W Quelques mètres plus loin, des chevaux en plaine nature (pas de clôtures dans le coin). 51°55'45.14"N 3°00'32.78"W 51°56'04.11"N 3°00'33.96"W La vallée galloise d'Ewyas, dans le parc National des Brecon Breacons. 51°56'11.09"N 3°00'31.02"W Et au fond de cette vallée, le Prieuré de Llanthony, qui a une ressemblance certaine avec l' abbaye de Tintern située 37 kilomètres plus au sud-est, et qui fut dissout en 1539. 51°56'41.73"N 3°02'11.78"W 51°56'41.93"N 3°02'08.67"W |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: Black Mountains, parc national des Brecon Beacons, Pays de Galles, Royaume-Uni Jeu 7 Avr 2022 - 21:42 | |
| On ne vas pas tarder à retrouver le fossé. On continue notre trajet sur les crêtes, vers le nord, et pour l'instant, pas de besoin de fossé, de levée de terre ou de palissade en bois pour matérialiser la frontière : Dame Nature s'en charge très bien. La très vieille frontière entre l’Angleterre et le Pays de Galles est juste au-dessus, sur la gauche. 51°57'34.80"N 3°01'26.93"W Le Pays de Galles éternel, comme je l'ai vécu en plein été (je pense même que c'était pire que ça)... 52°00'13.20"N 3°06'32.70"W ... et celui qui n'est à mes yeux qu'un mythe. 51°56'54.62"N 3°01'23.94"W On quitte les crêtes des Black Mountains, dans le parc national des Brecon Beacons, et on part en direction de la campagne... et de la mer d'Irlande (mais ce n'est pas demain qu'on ira tremper les orteils dans cette mer ô combien chaude). 52°01'26.15"N 3°05'43.10"W Et encore des chevaux en (quasi) liberté. A l'arrière, l'Hay Bluff, qui culmine à 677 mètres. 52°01'37.17"N 3°06'03.21"W |
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| | winnie Globe-Surfeur "Or" (niv 6)
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| Sujet: Digue d'Offa, Lyonshall, Angleterre, Royaume-Uni Dim 17 Avr 2022 - 12:10 | |
| Petite mise au point J'ai pas mal avancé sur le tracé de la Digue d'Offa (fossé ou butte de terre visibles ou attestés). Et comme on le voit ci-dessous, le tracé n'est pas continu et il se concentre sur la moitié nord. Selon les dernières hypothèses scientifiques, entre deux zones de fossé/butte de terre, on trouvait sans doute des palissades en bois... qui n'ont laissé aucune trace archéologique. Par ailleurs, toujours selon les dernière recherches, ces ouvrages défensifs crées sous le règne d'Offa n'allaient pas "d'une mer à l'autre" comme on l'entendait jusqu'à présent. Il existe ainsi des fortifications parallèles, notamment la digue de Wat (Wat's dyke), et certains tronçons que l'on attribue à la digue d'Offa sont possiblement postérieurs à Offa. Et je me rends compte avec retard que le chemin de grande randonnée de la Digue d'Offa (Offa's Dyke Path) a pris de grandes libertés avec le tracé originel de ce monument historique. Le chemin de randonnée en bleu nous montre que lors des messages précédents, ce que je prenais pour le fossé de la digue d'Offa n'était qu'un fossé sans doute naturel. Mais c'était beau quand même ! Ici, le tracé du chemin de grande randonnée est éloigné d'une quinzaine de kilomètres de la digue. 52°08'57.63"N 2°59'01.30"W Plus au nord, la rando se trouve à 6 bons kilomètres de la Digue. 53°01'24.12"N 3°06'08.86"W Et si on part 20 kilomètres au nord-nord-est du précédent message, on trouve enfin la digue à Lyonshall (mais date-elle de la période d'Offa, ou est-elle postérieure ?). 52°11'40.47"N 2°58'40.75"W Ce n'est pas le Grande Muraille de Chine, mais on voit quand même la butte, colonisée par les arbres. Le fossé (où ce qu'il en reste s'il n'a pas été comblé) se trouve derrière la rangée d'arbres. 52°11'29.42"N 2°58'38.48"W Mais dans ce pays de chemins creux et de haies imposantes, on n'en verra pas plus cette fois-ci... 52°11'28.66"N 2°58'39.66"W Vu du ciel. 52°11'52.66"N 2°59'00.27"W https://historicengland.org.uk |
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