okapi07 a écrit:

Solution en MP expédiée à Jeanlouis.hucy

...................

...................ça , c'est du MP DISCRET !

J'aimerais quand même bien publier un podium complet !!!!!!

En fait c'est J.charr qui a récupéré et réexpédiè le message d'okapi. Du calme .....
Comme la réponse était fausse .... no problèmes....
J'étudie le dernier indice cette nuit ....

A) La réponse

Voilà un défi qui me prouve, une fois de plus, que notre belle Normandie souffre d'un terrible déficit de notoriété : trois bonnes réponses seulement, pour un lieu que je pensais universellement connu, et dont les indices me paraissaient transparents.

Toujours est-il que je tenais à mettre en lumière la ville de :


B) Explication des indices

1) Au bout d'un mois, Guillaume m'abandonne, pour mettre le Mora sous sainte protection.
Le  mora est un type de navire médiéval alliant les technologies francques et norroise. Nom commun à l'origine, il est repris en nom propre (en le féminisant) pour désigner le navire avec lequel Guillaume le Conquérant traversa la Manche en 1066 pour conquérir l'Angleterre.
La flotte de Guillaume a d'abord été rassemblée, le 12 août 1066, dans l'estuaire de la Dives. Exactement un mois plus tard, le 12 septembre 1066, la flotte arrive à Saint-Valery-sur-Somme, d'où il semble que les conditions puissent être plus faciles pour traverser la Manche. Il n'en est rien et, faute de vents favorables, il est organisé une grande procession avec les reliques du saint, qui traverse la ville. Finalement, la flotte embarque le 27 septembre, et le sort de l'Angleterre se joue, du moins pour un temps, le samedi 14 octobre, à la bataille d'Hastings, avec la mort d'Harold II.
Pour tous ces détails, Wikipedia se réfère à David Charles Douglas : William the Conqueror : the Norman impact upon England.
Ainsi donc, en septembre 1066, après avoir attendu un mois dans l'estuaire de la Dives, Guillaume est bien allé mettre "son" mora (ou sa "Mora") sous la sainte protection de Saint-Valery
A ce stade, l'indice est ambivalent : l'estuaire de la DIves se partage entre Cabourg (rive gauche) et Dives-sur-Mer (rive droite). Mais personne ne m'a donné la réponse de Dives-sur-Mer avant la publication du second indice, qui permettait de discriminer les deux ports.


2) Le noble Auguste, qui a rendu ma concurrente célèbre, s'est décidé cinq ans après Maître Henri, mais le rail n'arrivera chez moi que 5828 jours plus tard que chez elle.
La naissance de la station balnéaire de Cabourg incombe à Henri Durand-Morimbau, homme d’affaires et avocat parisien, en 1853.
Ce n'est que cinq ans plus tard, en 1858, que Charles-Auguste de Morny lancera sa concurrente, Deauville. Mais en sa qualité de demi-frère de l'Empereur, et de fondateur de la Compagnie du chemin de fer du Grand Central, il mettra les bouchées doubles.
Alors que le succès des "bains de mer" dépend de l'arrivée du Chemin de Fer (on le verra aussi sur la Côte de Nacre voisine), la gare de Deauville est inaugurée le 1er juillet 1863, alors que la gare de Dives-Cabourg ne le sera que le 15 juin 1879.
Il faut noter le parallèlisme des destinées des deux stations. Situées toutes deux aux confins du Pays d'Auge, et sur l'estuaire d'un fleuve (la Dives et la Touques), le centre historique, et le lieu de séjour des "notables" est resté sur la rive droite (Dives-sur Mer et Houlgate pour l'une, Trouville pour l'autre), tandis que les attractions populaires et mondaines ont monopolisé la rive gauche (grands hotels, casinos, hippodrome).
Mais dans cette confrontation, Deauville a toujours gardé une longueur d'avance.

3) Au crépuscule des trente glorieuses, Bruno m'a redonné vie.
Il est fait ici allusion, bien sûr, à Bruno Coquatrix, directeur de la grande salle de spectacles parisienne l'Olympia, qui prend la direction du casino de Cabourg, avant d'être élu maire de la ville, de 1971 à 1979, date de sa mort.

4) Pour Omar, depuis le CM1, c'est toujours la première fois.
Il est fait allusion ici à la dernière scène du film "Intouchables" qui se déroule au Grand Hotel de Cabourg, et à son acteur vedette, Omar Sy, qui déclare dans une interview :"Cabourg, en réalité, c’est un grand souvenir pour moi, puisque c’est ici que j’ai vu la mer pour la première fois. J’étais venu avec ma classe de CM1, donc forcément je suis très nostalgique de revoir la plage… À croire que toutes mes premières fois se rattachent à Cabourg, puisque aujourd’hui j’y reviens pour y tourner un film où je tiens pour la première fois un premier rôle… comme quoi, Cabourg restera un lieu particulier dans ma vie."

5) Pour la 25è édition, "La Guerre est déclarée"..... "Et maintenant, on va où ? "
Il y a peu de festivals de cinéma en France. Il y a, bien sûr, le Festival de Cannes. Il y a eu le Festival du Cinéma Nordique à Rouen. Deauville a encore son Festival du Cinéma Américain, et Cabourg le festival du film romantique. J'ai choisi, au palmarès de 2011, de vous proposer le Grand Prix du Jury, et le Prix du Public.

6) Marcel me donne le nom (à une lettre près), d'une ville antique du Liban. Mais l'aurait-il fait s'il avait su que ce nom serait repris, depuis 2002, par un groupe de rock parisien ?
7) Ce n'est pas forcément parce que je suis située sur la "Côte Fleurie", et que je suis classée « quatre fleurs » au Concours des villes et villages fleuris, que j'ai jadis inspiré le roman : "À l'ombre des jeunes filles en fleurs"

Pour terminer, il fallait bien tartiner un peu de Marcel Proust, dont les mânes planent au dessus de la ville depuis près d'un siècle.
"À l'ombre des jeunes filles en fleurs" est le deuxième tome d'"À la recherche du temps perdu", dont l'action se situe essentiellement à "Balbec",  ville imaginaire qui s'inspire certes de Cabourg, mais aussi un peu de Beg-Meil.
Pour ma part, j'ai découvert l'existence du groupe de rock à l'occasion de ce défi.
Quant à la ville du Liban, il s'agit de Baalbek (qui s'écrit aussi Baalbeck ou Baalback ou Balbeck ou Balback ou Baalbec)


C) Résultat du défi

Comme indiqué, il n'y a que trois bonnes réponses :
1 - Mac Cany - Lun 14 Nov 2011 - 10:54
2 - zebramannn - Lun 14 Nov 2011 - 20:13
3 - j.charr - Ven 18 Nov 2011 - 5:08

Merci d'avoir participé à ce défi, et d'avoir cherché, j'espère, à mieux connaitre une région chère à mon coeur.

Cabourg existait-elle au temps de Guillaume le c. ??? Je ne pense pas ! L'indice numero 1 ressemble beaucoup à un attrape couillon (desquels j'ai fait partie en croyant à la réponse "on cherche un port")



Mais ça fait rien, je vais me venger sur lez beaujolais nouveau !

Salut

Je me suis fait avoir à cause du port de Dives sur Mer ! comme pierrex je crois. (j'avais pas vu de port à Cabourg ).

Grace à tsge je connais par coeur l'histoire de la tapisserie de Bayeux,de Guillaume et de son Mora.

Joli défi merci Jean Louis !

A+
MAD

J'ai bien aimé ce défi. En ce qui me concerne, je me refuse à avancer un nom de lieu tant que n'ai pas décortiqué un indice avec certitude. Finalement je n'ai eu de certitude qu'avec le dernier indice.
J'ai posé beaucoup de questions et j'ai été un peu déçu d'être le seul.
L'objectif était de permettre à l'auteur du défi de poser et de tester la totalité de ses énigmes sans être perturbé par une découverte intempestive. L'art est difficile et le premier indice ne devrait peut être pas mener directement au lieu cherché.
Je me suis planté avec l'Omar de Cabourg. Le mien était de Classe Mondiale 1ère Série au bridge, un habitué de Deauville.
Finalement je suis pour la fusion des communes Cabourg & Dives sur Mer.
Je crois que le principe de la solution en mp doit être conservé. Par contre la proposition de lieu réfusée ne doit pas être anonyme. Nous devons savoir qui participe. Obtenir au moins une réponse positive à une question me parait un préalable convenable à toute proposition de lieu en mp. Je me suis évertué à poser mes deux questions par jour pour éviter une grosse déception à jean-louis. J'avais suggéré cette expérience, je devais participer activement. Merci jean-louis pour ce défi. Avec toi nous allons pouvoir continuer de faire évoluer ce type de défi.
A+

J'ai pris ce défis en cour et 3 ou 4 indices étaient déjà donnés .
Avant de poser des questions j'ai commencé à chercher et comme beaucoup j'ai pensé à Dives sur mer puis j'ai trouvé Bruno Coquatrix qui m'a donné Cabourg , tout ça pour dire que je n'ai pas posé de questions et de ce fait je n'ai pas rendu vivant ce défis , je n'en excuse .
C'est pour cela que je pense que l'idée de Jcharr est bonne , c'est à dire que si l'on continu à poster la réponse en MP , ne doivent envoyer une solution que ceux qui ont eu une réponse exacte à leurs questions et il faudrait avoir une autre réponse juste pour pouvoir envoyer une nouvelle solution ( si la première s'est avérée fausse bien sur ) .

..."2) Le noble Auguste, qui a rendu ma
concurrente célèbre, s'est décidé cinq ans après Maître Henri, mais le
rail n'arrivera chez moi que 5828 jours plus tard que chez elle."

..."Transport et accès (wikipedia)

Dives sur mer est situé à 10 km de l'autoroute A13 (accès à Dozulé) reliant Paris à Caen.
Les Divais disposent de deux accès au transport ferroviaire : la gare
de Dives-Cabourg (sur le territoire de Dives) et la halte de Port
Guillaume située au cœur du quartier du port"

...d'où la méprise !

...mais aprés, y'a pas photo !

j.charr a écrit:

J'ai bien aimé ce défi. [...] Je crois que le principe de la solution en mp doit être conservé. Par contre la proposition de lieu réfusée ne doit pas être anonyme. Nous devons savoir qui participe. Obtenir au moins une réponse positive à une question me parait un préalable convenable à toute proposition de lieu en mp. [...] Nous allons pouvoir continuer de faire évoluer ce type de défi.

Moi aussi, je me suis bien amusé. Et je suis d'accord pour faire encore évoluer les règles. Ainsi, je suis parfaitement d'accord avec toutes tes propositions, qui vont, selon moi, dans le sens d'une meilleure équité. Et je vote pour que tu nous concoctes un petit tuto dont tu as le secret, pour que tout soit parfaitement clair, et "afin que nul n'en ignore". Ce tuto devrait, bien sûr, évoluer ensuite au gré des nouveaux besoins.

Pour ce qui est de la conduite du défi, je précise que c'est en toute conscience que j'ai posé un premier indice aussi ambigü, sachant que j'aurais eu éventuellement une difficulté à gérer si quelqu'un répondait "Dives-sur-Mer" dès ce moment. D'autant, qu'il est attesté que Guillaume "logeait" à cette époque sur le territoire de la commune actuelle de Dives-sur Mer..... Le problème ne s'est pas posé, mais j'y avais pensé.

J'ai hésité sur la réponse (oui ou non) à la question de savoir si l'on cherchait un port, qui m'a mis quelque temps en difficulté. Le "vrai" port, aujourd'hui, c'est "Port-Guillaume" à...... Dives-sur-Mer. Mais par ailleurs, comment dire que Cabourg n'est pas un port, alors qu'il a, lui aussi, accueilli la flotte de Guillaume. Heureusement, avec Street View, j'ai trouvé une petite brochette de bateaux sur un quai de Cabourg (précisément sur l'Avenue Durand-Morimbau..., comme on se retrouve...), ce qui m'a permis de sauver la face !!!!

En revanche, je récuse l'argument selon lequel "Cabourg" pourrait ne pas avoir existé en 1066. Ce que l'on recherche, c'est le lieu géographique, identifié par ses coordonnées, un autre problème étant ensuite de l'identifier par un nom, dont on sait aussi qu'il évolue avec le temps... Il est clair que la flotte de Guillaume, "ancrée" dans l'estuaire de la Dives pendant un mois, entrainait la mobilisation "physique" de l'une et l'autre rive... L'"abandon" concerne donc bien l'ensemble du site, dont seule une partie m'intéressait ici.

A noter, à ce propos, que, sur les trois réponses exactes, je n'ai pas pénalisé celle qui ne mentionnait pas les coordonnées du lieu. Peut-être, là aussi, faudra-t-il être plus exigeants.

Enfin je persiste à penser que l'ambivalence, entretenue par l'incertitude liée à la localisation de la gare, était pourtant levée dès le deuxième indice, avec l'allusion à Maitre Henri Durand-Morimbau. D'où la nécessité de "[s]e refuse[r] à avancer un nom de lieu tant que n'ai pas décortiqué un indice avec certitude".

Merci à notre modérateur, grâce à qui j'ai effectivement eu la conviction que quelqu'un au moins lisait (attentivement) ma prose, et cela m'a fait du bien. Une autre conclusion de cet essai, est bien qu'il ne faut pas hésiter à se lacher à poser des questions. Sur ce coup, comme dirait quelqu'un, les participants ont été un peu "paresseux".....

Voilà : ce défi est mort, vive le nouveau défi... et encore merci à tous
JL

P.S. A propos d'une éventuelle fusion de commune, je vis cet évènement en première ligne, chez moi, avec la fusion de Bois-Guillaume et Bihorel, qui sera effective au 1er janvier prochain. Et, à voir les passions qui se déchainent aujourd'hui ici, je frémis à l'idée de ce qu'elles seraient là-bas, où les enjeux sont notoirement beaucoup plus.... "lourds".

J'ai regardé ce matin une carte Cassini (géoportail) qui est très éloquente et va dans le sens Cabourg. Le "port" n'était qu'un port d'échouage. face à la berge ouest sablonneuse (coté Cabourg), la berge Est (Dives) n'était que vasières et marécages . Les 600 Moras de 1066 échouaient coté Cabourg sur le sable et face aux vents dominants. Allez donc embarquer des chevaux en leur faisant traverser les vasières du coté Dives. Pas fous les normands!
Voici la carte Cassini levée en 1759 qui montre que Cabourg et Dives existaient bien à cette époque. On voit un clocher à Cabourg et un pont avec une route qui taverse les deux villages.
Mais Guillaume le conquérant, c'était en 1066.... Le pont n'était peut être qu'un gué accessible à marée basse.
La logique des vents dominants, les photos aériennes de l'estuaire de la Dive, les bateaux qui sont toujours mouillés dans l'estuaire, montre bien que le coté le plus favorable pour échouer les moras sur la rive sablonneuse se situait coté Cabourg.

Lorsqu'il s'est agit de construire un vrai port pour les plaisanciers, c'est par contre l'autre rive qui s'est imposée. Il s'est appelé tout simplement port Guillaume.



On peu aussi la trouver >>>>>ici<<<<<

j.charr a écrit:

...........J'ajoute la carte cette nuit.

Merci... c'est super !!!!

Pour moi Dives sur Mer est la bonne réponse, je dois être dans le classement

Bon on fait quoi et comment ?

Mac Cany a écrit:

Bon on fait quoi et comment ?

Eh bien !!!!........ on t'attend !!!..........

....... mais pour ma part, j'ai tout mon temps !!